そもそもの想いでいうと13歳、中学1年生までさかのぼります。僕の父が務めていた会社が倒産たんですね。一介の課長だったんですけど、会社の倒産をコントロールできるわけもなくて、倒産することを知ったのが12時間前という、まさにどうしようもできない不幸でした。そして倒産後は本当に悲惨でした。ここでは語り切れない不幸が起きて、そのなかで疲れ果てていく父を見たときに、「この世には”どうしようもない悲しみ”というものがあるんだな」と感じたんです。それで、その”どうしようもない悲しみ”をどうにかしたいという漠然とした思いが中学の時に芽生えて、それが僕の人生の目標になったんです。

この会社を経営するまではずっとバンドをやってました。”どうしようもない悲しみ”をなくすためにできることを考えたときに、僕自身が音楽に悲しみを救われたりとか前向きになれたり、助けてもらった経験があったので、音楽で人の”どうしようもない悲しみ”をなくすことができるんじゃないかと思い、バンドマンを志すようになりました。
高校卒業してからプロを目指すようになり、音楽で食べていこうとするわけなんですけど、そこからサイカを創業するまでにさまざまなきっかけがありました。
まず、22歳のときに大学のゼミに入るんですけど、きっかけは音楽だったんです。音楽周りのマネジメントを学ぶためでした。当時ひょんなきっかけから韓国でライブができるようになったんです。そこで、韓国人と日本人のオーディエンスの違いを強烈に感じました。
たとえば韓国のオーディエンスって、知らないバンドが出てくると、「なんだなんだ」と前に来てワーワー騒ぐんですね。逆に日本のオーディエンスは、一回目のライブでは後ろの方で腕を組んで、まずは盛り上がらずに観察をする。だからと言って二回目以降のライブに来ないかと言うとそうではなくて、意外に二回目以降のライブも来てくれて成長の過程自体を楽しんでくれたりする。逆に、韓国のオーディエンスは一回目のライブ勝負で、初見がつまらないと二度とライブに来てくれない。こんなに違うと、目の前にいる韓国のオーディエンスについて、背景の違いをしっかり理解しないと、彼らが感動する音楽は作れないなと強く感じました。何が違うんだろうと考えた結果、一番の違いは政治経済だと気付きました。
そこで経済学を学ぶゼミに入りました。僕の所属していたゼミではストイックに経済政策を作らせるんですね。机上の政策ではなく、自分の考えた政策が経済に及ぼす影響を検証するところまで求められました。つまり、定量的な証明ができないとダメだったんですね。それがまさに統計分析との出会いでした。

ちゃんと数字で明らかにしなくてはいけない世界に触れて思い起こしたのは、父の会社が倒産するという原体験でした。父の倒産した会社は、昭和を代表する名経営者が作った会社だったんですね。彼の経験や勘にみんなが従って成功したわけです。逆に、彼の経験や勘に従い過ぎて総崩れした、そういった会社だった。もし彼の手元に”超定量的な世界”があったら、彼の経験や勘は正しく生かされて、会社もつぶれずに済んだのではないか、とゼミで学んだ時に思ったんです。

0.01%の可能性かもしれませんが、防ぐことができたかもしれない、少なくとも父の会社はそれにあたるんじゃないかと思いました。そこで点と点がつながり、統計分析をビジネス業界一般に浸透させることを自分の道にしようと「サイカ」を起業しました。もちろん、10年以上音楽で生きていこうと思っていた自分としては、本当に悩みぬいたうえでの決断でしたが、その分、強い決意を持った意思決定でした。

それは、めちゃめちゃシンプルです。父親の会社が倒産したときに「この世に安定なんかない」と心から感じたので、勤めるという選択はありませんでした。本当の安定を手にするためには、自分の腕を磨くしかないと思ったんです。音楽を本気で志していた理由も同じです。また、データ分析や統計分析の活用されてる世界が金融や政治というハイエンドな業界に偏っていたということも、起業を選んだきっかけです。でも、そもそも僕の目的は「どうしようもない悲しみ」をなくす、父のような会社を救うというのがスタートなので、一般の企業、ビジネスパーソンが触れられる状態じゃなきゃダメだし、そういう会社はほぼなかったので、作るしかないと思いました。

はい。大学で学んで、その提供する先としては、ひろくあまねくにしたかったから、どこかに属して一部のために貢献するのではなく、みんなのために貢献したいという場を作りたいと思い起業したっていうのがあります。

そのサイカも最初はコンサルティングで立ち上がったんです。僕たちがプロ向けの統計分析ツールを使えたので、クライアントから分析ニーズをヒアリングしてデータを頂戴して分析結果をレポートするという、分析コンサルをしていました。ただ1年弱走ってみて気づいたのが、外部者からのレポートだと、クライアントの意思決定に繋がらないんですよね。当たり前ですが、統計分析には「仮説」と、それを下支えする「問題意識」が必要不可欠です。だけど、僕たちがクライアント以上にクライアント企業の仮説や問題意識を持つことは難しくて、結局僕たちからのレポートは社内報告用の“一つの見方”程度にとどまってしまう。要は、アクションにまで繋がる納得感を提供し切れなかったんです。そんな状況を目の当たりにしてきたなかで、このまま外部者として分析レポーティングを繰り返すよりも、仮説や問題意識を持っているビジネスパーソン自身が扱える分析ツールを開発して提供した方が本質的に価値のあるサービスなんじゃないか、と思うようになりました。そのような経緯があり、2013年の10月、「アデリー」という「誰でも簡単に統計分析ができる」というコンセプトのWEBアプリケーションをリリースしました。それが統計分析のコンサルからプロダクトを作る会社になった、いわゆるサイカの第二創業でした。

そして実は今、プロダクト提供企業としてさらに進化しようとしています。先ほど話した誰でも簡単に統計分析ができる「アデリー」というサービスですが、リリースから2年弱提供していたなか　で、さらに見えてくる課題がありました。結局、アデリーを活用できていたのって、問題意識が強くて仮説がある方々だけなんですね。さらに言うと、仮説設計に向き合うことが業務である、という人でないと使いこなせていませんでした。ただ、そういう仕事にアサインされている人って、大きな企業でもほんの一部でしかない。結局、ほとんどの方々は企画職ではなくて、より顧客や消費者に近い視点で営業したり、マーケティングを実行しなくてはいけない。つまり、彼らをサポート出来ないと、本当の意味ではビジネスの業界をデータ分析でハッピーにできない、“どうしようもない悲しみ”は解決できないと考えるようになったんです。
そんな問題意識のもと、今のサイカは、営業やマーケティングというような“実業務に寄り添ったサービス”を開発する「業務ニーズ特化型」の分析アプリベンダーとして生まれ変わろうとしています。具体的には、営業マンの営業行動を分析できるアプリと、オンライン・オフラインプロモーションの効果をリアルタイムで分析できるアプリを開発しています。
ビジネス現場にデータ分析の価値を届けてこそ、“すべてのデータに示唆を届ける”という僕たちのビジョンは達成されると信じています。

その通りで、センサー分データがある中で、そのすべてのデータに示唆を届けるということは、そのデバイスを提供している会社のネジとして、サイカの分析ツールがデバイスの部品として使われる世界を目指せたらいいなというのが、最終的な夢です。「全てのデータに示唆を届ける」というのが可能になるのではないか。「どうしようもない悲しみ」を統計分析によって減らせるのではないかと思っています。

社内に対してと、社外に対してがあると思います。社外に対しては、サイカの独自の魅力を誰よりも深く伝えることができる“語り部”になることが僕の仕事です。社内に対しては、迷ったときに戻ってこれる“軸”でありたいなと思っています。双方共に言えるのは、代表として、誰よりもサイカの夢を言葉にして、そこに向かって引っ張っていく役割を担っているんだと思っています。

才能開花って、だれかに勝つとか負かすとか、そういう話じゃないと思っていて、“もうやることは全部やり切った、あとは自分の才能で勝負するだけだ”と思い切れる状態なんじゃないかな、と思っています。さらに言えば、あとは才能だけだと言い切れるほどに情報を集め切って、自分を磨きぬいていくプロセス自体が、才能開花だと思っています。そして、その先には納得感や誇りに満ちた本当の意味での幸せが待っていると信じています。
今思うと、そもそも僕の原体験である「どうしようもない悲しみを無くしたい」という願いが強く反映された「才能開花」の捉え方なのかもしれません。

今回の取材を経て、僕自身の“どうしようもない悲しみをなくしたい”という「原体験」から、才能開花というXICAの「ミッション」、そして、現行の「事業（ニーズ特化型の分析サービス開発）」に至るまで、真っすぐ芯が通っているのだと強く再実感しました。取材時にも答えましたが、少しずつサイカという組織が大きくなってきている今、誰よりもこの芯をブレないものにして、かつ、より先の未来に繋げていくべく、しっかりと自分の言葉で社内外に発信し続けなければならないと覚悟を新たにしました。

5歳の頃からアメリカに4年ほど住んでいた経験があるんですが、帰国した後は「アメリカから来た転校生」というラベリングをされてからかわれていたんです。それが、中学に入って学力テストで1番を取ったことで、「何してもできる子だよね」っていう新しいラベルを貼られたことがきっかけで、「ちゃんとしている自分」でいることが評価を受けると思うようになったんです。そこから、高校・大学、社会人になっていろんな人と出会うなかで、自分が変わっていったんですが、中学のときの考えがとても強くて、それを壊すのに時間がかかりました。

高校時代は同級生たちと「人って何を考えるんだろう」と変な問いを立てて議論してたりしていました。そういう友達を周りに持ったときに、人の心理を考えるのが楽しいなと思い、大学は心理学を専攻しました。その延長で、社会人では大企業や組織の人がどう変われるかを考えながらソリューションを提供する仕事をしていていました。過去の自分はどうだったんだと考え始めたのはここ五年とかだと思います。

ひとつの大きな転機は、組織とは関係ないところでできた仲間たちと開いている勉強会で合宿を行ったことです。その合宿で、自分たちはどういう人生を歩んできて、自分は何が大事でということをディスカッションし、合宿の最後に“なりたい自分”を発表し合ったんです。合宿の1日目の夜に半日かけてやったことを発表する時間があって、アウトプットするためにもちろん準備していたんですけれど、自分の目の前で発表していた方が自分が超認めたくない嫌なことをしゃべっていて、その場で影響をうけてしまい、準備していたものをまったく使わずその場で思ったことだけを喋るということをしたくなったんですね。半日分の成果を無視して、その瞬間に出てきた想いは「人から必要とされたいんだ」ということでした。裏を返せば、必要とされなくなるのが怖いんです。それを初めて周りに言えたことで、自分を守らなくたっていいんだと思えました。それまでは、「評価される自分はちゃんとしている自分」という想いがあったので。

もうひとつ転機になったのは、社会人4年目のときに訪れた母の死でした。そのときに自分ってなんだろうとかいろいろ考えたんです。それで、好きなことやろうと思ったときに、会社以外の人たちとの付き合いを始めて、アクティブに動き始めて、仕事も違うことやりたいなと思いがあり、GREEに転職しました。

新卒で入った会社では組織作りを“外から”支援していたんです。でも結局、自分で何もしてないので、自分の専門性とか付かないよなと感じてしまったんです。当時のGREEは採用に力を入れていた時期だったので、内部から組織作りをするにはすごくいい経験ができるんじゃないかと思ったんです。

代表の平尾とはサイカを創業するだいぶ前から、「創業したいんです」と相談を受けていたんです。最初の会社で新規事業に関わっていたので、たまに飲みながらアドバイスをしていました。それから1年ほど“外部の人”として手伝っていたのですが、このタイミングで手伝わなかったらこの会社本当に大丈夫かなと思ったのと、人生のこのタイミングでこういう環境に飛び込まなかったらもうやらないだろうなと思ったんです。10年来の付き合いというのもありましたし、組織内に入って一緒に手伝おうかと、12年11月にサイカに入りました。

サイカに入るまでの仕事に対するモチベーションって、「自分ができることを増やしたい」とか「自分の好奇心を満たしたい」とか、自分がどう変わるんだろうと仕事をしていました。サイカに入ると決めたときも、このタイミングとこの環境で、業務全般をすべてやらなくてはいけないというところに行ったら「自分のできること」が増えるだろうと。自分のキャリアのなかでそれは良いことだと決められたので飛び込めたのかなと思っています。

サイカ入って半年ほど経ってから、自分のキャリアを考えることって意味ないんだなと当たり前のように気づきました。会社の全責任を負っている立場である以上、自分の将来とか考えていてもしょうがないし、そこで自分のできることが増えることを考えていても会社の成長には1ミリもつながらない。そうじゃなくて、一緒に仕事してくれている人たちもいるし、出資をしてくれている人たちもいるなかで、成功させることっていうのが1番重要なんだと。そういった環境にいるうちに自分がどう変わるなんてどうでもいいなって気づいたのは1個目の変化でした。そこから役割として、取締役という人が何をすべきか、会社がどうあるべきなんだろうというものだけを物凄く考えるようになったというのが、入ってから1年後ぐらいでした。

会社の成長のために、自分の果たす役割ってなんだろうっていう逆算からしか考えなくなりました。

会社の代表になったんですよ。2013年の5月29日なんですけど、実はその日に娘が生まれたんです。父親になったのと、会社の代表になったのが同じ日というのがきっかけで、組織とか家族のために自分が何かをする人間なんだという自覚をするようになっていて、「家族のために何かをする自分と、会社のために何かをする自分って結構一緒じゃん」という思いができました。

自分のことをより深く知れたことで、フッと楽になったり生きやすくなったというのが体感としてあるので、人が変化できる支援をしたいと思っています。職責として個人の働き方とかをセンシティブに考えているんですけど、問題意識であるのが「企業に所属するとなった瞬間に、何で変化できなくなるんだろう」ということです。

自分自身で、そういう組織を体験したことはないですね。少なくとも会社以外の仲間と関わるなかで変われたとか、転職で多少は見る世界が変わったっていうところを受けて僕は変われたと思っているので、同じところに居続けて変化できるってリアリティがないんです。

そもそも企業がそんなことを扱えると思っていなかった、というのが正直なところです。もちろん、「仲の良い同僚」とか「同期」とか、組織を離れた個人対個人の関係で色んな話がしやすい、というのはありました。ただ、それが組織の文化だったり、日常の仕事だったり、というレベルで実現している、というのはリアリティが持てていないですね。

人に期待できることじゃないですかね。「もっと良くなるよ」と人に対して言えるし頼れること。こういう部分ってロジカルに整理しきれないんですよね。でもそれを過剰なまでに真面目に扱えるっていうのがサイカっぽいなと思います。

人の意志ありきで仕事ができる組織になりたいなというのがあります。株式会社なので成長はしなくちゃいけないんですけど、「組織の成長」と「人の意志を大切にする」というのは対立概念じゃないと思っていて、そこが両立できる組織を目指したいです。

彼は何したいんだろう、どういう仕事をすれば彼の将来にとって意義があるんだろう、と思い描く努力はしています。例えば、あるメンバーが何かやりたいことがあって、今やっている仕事を3ヶ月離れたいとします。そのときに3ヶ月穴を埋めてくれる他のメンバーや外部のパートナーがいればいい。それくらい働き方が多様になっている環境だと、個人の想いに向き合えるのかなと。長い目で見たとき幸せになると考えています。そういう意味でも、働き方の多様性は、いわゆる「正社員」という無期限の雇用契約にこだわらなくて良いようにしていきたいですね。

ひとつは、自分自身の生き方の納得感が必要だなと思っています。僕のなかでもまだまとまりきれてはいないんですけど…。個人の想いを大切にすることは重要なんですが、それだけではダメだなと感じています。結局は社会につながらないと、自己満足で終わってしまう。自分の想いによって世の中にプラスになることができるようになって初めて意味があるのかなと考えています。だからといって、社会的に評価されなければならないというわけではないんです。自分のWHYと組織のWHYが繋がって動いていけることかなと。

開花って瞬間的なものではなくて、その過程全体だなと思います。僕のイメージでは動的なんですよね。スナップショットではない。例えば、イチローの才能開花って200何本安打を達成した瞬間ではないですよね。続けることで結果は出るかもしれないし、出ないかもしれないけれど、そこに自分なりに意味を持って向かっていることがすごく重要なのかなと思っています。

サイカっぽさって何？と突然聞かれたときに、「人に期待できること」というのが咄嗟に口から出てきた、というのが自分自身では印象に残りました。その言葉はきっと温かくもあり、厳しくもあります。それを自分自身が誰よりも体現できるようになりたいなと改めて思います。

ひとつは、幼稚園のときに父親の実家から一軒家に引っ越すんですね。それで、何を思ったか外壁などの工事をすべて父親がやったんです。そのときに「すべてのものは人の手で作っているんだ」という感覚を覚えたことですかね。小学校のときに父が会社からパソコンをもらってきて、プログラミングをしたりして遊んでいました。

はじめて触ったコンピューターは、父が会社からもらってきたNECのPC-8001っていう日本でも初期の頃のパソコンで、黒い画面に緑の文字が出てくるっていう。円を描くにも、円を描くコマンドがなかったので、当時小学生だったんですけど、三角関数を使って360°を1度ずつずらしていってピクセルを打っていくみたいなことをやってました。あとは、小学校に上がってファミコンが買ってもらえないから、パソコンでゲームをつくるっていう発想に自然となっていったんだと思いますね。

いまにつながっているところで言うと、小学生の高学年のころJRのみどりの窓口の操作盤をなんとしてでも真似したくて、発券システムを自分のコンピューター上で再現していました。 もちろん発券はできないんですけど(笑)　自分でプログラミングをしないとアクションが起きなかった時代を体験しているので、高校時代にインターネットを触れたときには衝撃でしたね。自分でプログラミングをしなくても、クリック1つでデータが飛んでくるっていうのがとにかく衝撃で「なんだこれは」と。当時インターネットが使えるコンピューターって市内の図書館の本館にしかなくて、郊外に住んでいたので15kmくらい自転車を漕いでました。ただ、行っても大したものはなくて、今のようなグーグルとかヤフーとか何もないので、NTTディレクトリっていう検索サイトから企業サイトとか大学の研究成果の発表みたいな数少ないサイトを見て「すげえ！」と面白がってましたね。

もうひとつは、母親にある映画を見せられたことがあって。2本立てで1本目が『ドラゴンボール』とかだったんですけど、2本目が『はだしのゲン』で。それがトラウマになってしまって。少し後になって公開された『となりのトトロ』も怯えながら見るみたいな……。

最近も夢に出てくるぐらい今でも強烈に覚えてますね。トトロでメイちゃんが風を受けるシーンも爆風のシーンに見えてしまって。だからこそ、なぜあれが起きたのかという部分を知ることが恐怖を克服することだと思って、戦争の資料とか読んでどんな現象でなぜ起こったのかを調べましたね。

いまでも、そういう問題が発生したときにはまずその恐怖と向き合わなきくちゃならないと。だから国が公開している報告書とかも読んだりしていますね。『はだしのゲン』の恐怖にひたすら向き合ってたという経験はそういう部分につながっているのかもしれません。

もう1つは、新卒で入社したシステム開発を請け負う会社にいたころだと思います。
この業界はどうしても残業も多く、つらいことも多かったので、そのときに「誰も頼れない」と1人で背負ってしまったんですね。頼りにしていた上司も先に退職してしまって、どのプロジェクトも基本的には炎上案件の火消しをするような仕事で、あまりそこで成功体験を得られなくて、しんどいと追い込まれていた時期だったんです。

あるときに会社を辞めようと思ったきっかけがあって、同じフロアで働いている人が亡くなったんですね。前日までは普通に仕事もしていたんですけど。そのとき、「もし自分がそうだったらどうなんだろうな」って思ったんです。正直、「今頑張れば将来報われる」と思って親も頼らず頑張ってきていたんですけど、「今ってすごく財産だな」と痛感しました。今をきちんと生きるためには、他者ときちんと関わらなくてはいけないと。関わるというのは、普通にコミュニケーションをとるだけじゃなくて、頼るっていうのも1つの関わり方なんだなと思ったんです。実際にそれで親に負担をかけたってことはないんですけど、両親に「これから俺は転職したいから、もしかしたら実家で世話になるかもしれない」と言ってみたんです。それを乗り越えて、ちょっと自分が軽くなって、「好きなことをやろう」、「好きなことってなんだ？」と考えられるようになりました。

大学時代は経済学部経済学科で、勉強よりはアルバイトを頑張っていました。アルバイトは学校内のコンピューター教室の管理をしてました。もともとコンピューターが好きで、最初は受付とかアカウントの発行の手続きをサポートしたり、最終的には開発までしてました。

当時ちょうどiモード、ケータイのインターネットが出始めたころで、まだケータイのインターネットっておもちゃだと受け取られるような時期でした。ただ、休講情報をケータイで見ることができれば学校に行かなくて済む。これはキラーコンテンツだと思ったんですね。提案して受け入れられたのはよかったのですが、ウェブサーバーとかは作ったことがなくて、本当に試行錯誤して作ったというのがエンジニアの道に足を踏み入れた第一歩ですね（笑）

時給900円で作りました（笑）。当時、大手通信会社が主体となって構築したV-Campusというシステムがあったのですが、次第に私が作ったシステムが組み込まれていくようになって、コンピューター室の空き情報が見られるようにシステムを作ったり、コンピューター室が４階にあったので１階で確認できるよう捨てられた端末をキオスク端末に仕立て上げたり、学生のアイデアで自由にやらせてもらいました。

当時までは、テクノロジーが使えればより良く解決できると思っていたんですけど、今ではちょっと違います。新卒で入った会社時代にあった経験で、当時会社の近くに大きな酒問屋があったんですね。毎朝トラックが来て出荷するために荷積みをしているんですけど、物流システムみたいなものがないんです。どうやっているかというとクリップボードに出荷伝票を括り付けて、上から下の車庫までひもでおろすみたいな。

ある日、上司と客先へ向かうときにそれを見ながら歩いていて、上司と言ってたのは「彼らはこれで効率良く運用できてたら、それで問題はない」と、「だから私たちが出る幕ではないというのも時には必要かもしれない」というのを話していて、それから、そもそもシステムにする前に紙で解決できないか、という話をするをするようになりました。それ以来テクノロジーを使いたいというよりは、物事を整理したいまとめたいという意識のほうが強いんだなと気付いたんです。それで人が幸せになるなら、やり方はどういうやり方をとってもいいと思っています。

システムを知ってるからこそ紙の上手い使い方を知ってるかもしれないっていうのはあると思っています。例えば、銀行の伝票って業務フローをめちゃくちゃ考えて作られているんですね。ここをお客さんが書いてください、次はここに行員が記入してください、その次はここから機械に通してください、そうすると機械が印字するのでそこを見て検印を押してください、みたいな感じで、あの小っちゃい伝票の中にも手順が詰まってるんですね。それ見てすごいなって思ったりしています。

無意識に見てるんだとおもいます。元々小っちゃい頃から駅の発券システムを観察して真似したこともありますし、POSレジが導入されたときも「ただの電卓からコンピュータになってる！」とめちゃくちゃ驚きましたね。

この1年何か月間かキャッチアップしてきて思ったのは、とにかくがむしゃらにやっていきたいなと。手触りのある課題をテクノロジーで解決したいという軸はぶれていなくて、この会社ってまだまだ課題はあるはずですし、今はそこにがむしゃらに取り組んでいきたいなと思ってます。大企業っぽくやっていきたかったら前の会社にいればよかったので、ここでもう一度原点に立ち返って、色々経験を積んでいるはずなのでそれらを武器にいろんな問題を解決していきたいなと思います。

ディビジョンマネージャーという立場になったので、みんなのいいところを引き出したいなと思ってます。みんなのいいところをきちんと組み立てて、大きく育つような環境を作りたい。今まで業務系の仕組みづくり、システム構築をしてきたんですけど、今は関係性の仕組みをうまく作れたらいいかなと思っています。基本的にチームってみんな自律的に動いてくれるものだと思うので、ほっといてもいいものが作れるような、仕組みなり環境なりが作れたら僕は楽しいかなと思います。

モノとかの仕組みづくり自体は、うちの社員は喜んで作ってくれる人が多いかなと思っていて、僕はどちらかというとそれを応援する立場かなと思ってます。

「エンジニアの応援団」ですかね。みんなに「がんばれー！」っていう（笑）。1人で作れるなら会社にいる意味がないって長い間思っていて、1人でやれないからこそチームでやるので、チームがチームでいられるような環境を作ってあげたいです。

そうですね。1人では限界があると思えることが大事だし、この人たちでやる意味があるんだと思えることが重要だし、そういう信頼感を持った中で仕事をするというのが重要で、その環境を作れるのが僕の仕事なのかなと。

学校のシステムをプログラミングしていたときは1人だったんですよ。「やろうと思えばできるよ」と当時は結構天狗になっていて、新卒研修でその鼻を折られるんですね。明らかに1人で回らないような量の作業を与えられて、失敗させられて1人じゃ無理でしょと。プライド高い連中を集めてグループワークをさせて、また失敗させられる。1人でやろうとすると限界があること、会社ってそういうものじゃないからと叩きこまれたんです。その原体験を持った仲間がいて、やっとチームでこなしていくと。

ないですね。ずっと1人でコンピューターいじって、ゲーム作って、大学のときも自分で1人で作って、バイトのリーダーもやってましたけど、事細かく、自分の思い通りにやるように指示する感じでした。だからこそ、研修のときのグループワークでチームの重要性を痛感しましたね。みんなの知恵を集めないとできないことを学んで、共通体験をすることで共通言語が生まれるということも体感しました。

「自分自身の仕事が無くなること」ですかね（笑）。基本めんどくさがりなんで、仕事したくないんですよ。だから、チームのメンバーが自律的に問題を解決できるという状態が1番正しいんですよ。そのためにはちゃんとビジョンを共有できている必要があるし、チームが自律的に働ける仕組みを作らなくてはと思います。

「め組の大吾」という消防士が主人公の漫画を読んでて、その最後で伝説的な存在になった主人公が「俺は俺が不要になるために生きている。それでいいじゃないか。」と言ってるんです。消防士がいらない状態、つまり火災が起きない状態を目指すのも面白いんじゃないかといって終わるんですけど、それに共感しています。

5年に1度くらい、何かしらのメディアで過去を振り返る機会に出会うのですが、日々がむしゃらにやってるだけなんですが、それっぽい道になっていて面白いなーと思います。そして、前に振り返ったときには絶対に予想してなかったようなエキサイティングなことになってるな、と思います。次の５年はどうなっていくのか楽しみです。

幼いころに社宅に住んでいたんですけど、そこでは年齢関係なくみんなで一緒に遊ぶ機会が多かったんです。紙芝居とか人形劇、鬼ごっこ、学校ごっこ。運動できるお兄さんが小さな子にに運動を教えたり、音楽ができるお姉さんがみんなと一緒にリコーダー吹いたり、それがすごく楽しくて、そういう場を作りたいなと想いがずっとありました。よく「ドラえもんに出てくる“空き地”を作りたい」と言うんです。のび太とかジャイアンって学校帰りに「じゃあな」って遊ぶ約束もしないで家に帰るのに、あのドカンのある空き地に集まるじゃないですか。そういう“約束もしないで誰でも気軽に来れる場所”っていうのを作りたいんですよね。

もうひとつのエピソードは、大学3年生のときのゼミです。僕の通ってた学部では年間を通して雑誌を作るという課題がありました。企画から原稿作成、デザインや印刷所の選定まで全部学生がやるんです。僕はもともと編集がやりたかったんですが、作業していくうちにデザインが楽しくなってきて。そのゼミの講師がデザイン事務所の社長だったんですが、毎日のようにそこで作業しているうちに「うちでバイトしないか」と声をかけてもらって、大学3年生の終わりごろからバイトし始めたのがデザイナーとしてのキャリアのスタートでした。
卒業後、その会社に就職したのですが、3ヶ月後にその縁を作ってくれた社長が亡くなってしまったんです。そのときに「いつ何が起こるかわからない」と強く感じ、何か変えなきゃと思って会社以外にも仕事を受けたみたり、“空き地”を作りたいという想いに共感してくれた友人たちと小さいコミュニティを作ってみたりしました。受け身じゃなく自分からアクションしようと意識を変えるきっかけでした。そうやっていろんな人と出会ったなかで、今でもすごい可愛がってもらってる尊敬する映像ディレクターの方と知り合ったんです。ほんといろんな人を紹介してくれたり、たくさん学ぶことあったんですが、そのなかでも忘れられないことがあります。僕が当時在籍していたデザイン会社にいることが成長に繋がるのかモヤモヤしていたら、その方に「もっと自分のやっていることに誇りを持ったほうがいいよ」と言われたんです。それからは目の前にある仕事に真剣に向き合うようにしたんです。出会いのなかで圧倒的に勝てないと思う方と出会ったときがターニングポイントになってる気がします。

あともうひとつが、サイカに入るちょっと前の話なんですけど、MeMe Design Schoolというデザイン学校に通ったんです。そこではデザインのテクニックよりも「なぜ僕らはデザインをしなければいけないのか」ということを教えてくれました。第一線で活躍しているデザイナーや編集者、評論家の方が講師できてたんですけど、いろんなアプローチからデザインを学んでいくなかでデザインのあり方を考え直すキッカケになりました。ビジュアルでコミュニケーションするだけじゃなくて、仕組みを作ることに興味が出てきたんです。社会のシステムを変えてみたいなって思ったときに、たまたま平尾からサイカに誘ってもらい、チャレンジできると思って入社しました。

この人に負けたくないっていう感情は昔はありました。何もできないし、勝てないんですけどね（笑）最近はそういう感情ではなく、いかにお互いの良さを組み合わせて良いものできるかなと考えることが多いですね。

参考にしたいっていうのはあるんですけど、それはその人にしかできないし、僕には僕のやり方があるんだなって思ってますね。

具体的に説明するのは難しいんですが、スキルよりも想いの部分ですね。どれだけ愛情を持てるかという。スキルは全然ないですけど、向き合っているものに対する想いは負けないと思っていて、この想いを具現化できれば自分にとって強みになるし、どこに行っても通用するんじゃないかと。技術じゃなく想いの強さというのが自信につながるところだと思います。

そうですね。当時は、自分自身に意識が向いていなかったんだと思います。かっこいいことやってみたいとか広告賞取りたいとか…結果として評価されるものを求めていたのかなと。他者の評価で自分の評価が決まっていると思っていたんです。

自分がやりたいことを達成することができたら、あとからきっと評価に繋がるんだろうなと思います。自分が本当にやりたいことを実現させることや意志を持って進むということを大切にしてます。

ひとつは手の届く範囲っていうことだと思います。デザイン事務所にいたときもそうだったんですが、不特定多数の人に向けたものではなく顔がわかる人を想像してアプローチするのが好きなんです。手の届く範囲の人たちを楽しませたい、幸せにしたいんだと思います。

そのきっかけとなったのは2010年、社会人2年目のときですかね。同世代のクリエイターを集めてモノづくり集団を結成したんです。自分で言うのも変ですけど、僕はどんなモノでもある程度のクオリティまでは作れるんですよ。ただ、圧倒的にすごい人って120%のモノが作れるじゃないですか。そのとき集まったメンバーがみんなそんな感じで、それを目の当たりにしたときに僕には絶対真似できないって感じたんです。それでスペシャリストになるよりジェネラリストになろうと。自分はモノを作るより人を集めたり繋いだりする方が向いてるし、そっちのほうが楽しいなと思ったんです。その集団はみんなあまりにもみんな個性が強くてまとめられなかったんですけどね（笑）

高校の頃にtomatoというイギリスのクリエイティブ集団に憧れてたんです。underworldという音楽ユニットが所属してたりアーティストやデザイナーがいるような集団で、underworldが楽曲を作ればデザイナーがCDジャケット、映像クリエイターがMVを作るようなチームなんですけど、そういう集団を作りたかったんです。大学に入った理由もtomatoを作りたかったから。他の美大ではなく日芸（日本大学藝術学部）を選んだのは、学べることの幅が広かったからでした。文章を書く人もいればデザインや写真、映像、演技を学んでいる人たちもいるし、そういうなかでクリエイティブ集団を作りたいなと思って。それも原体験に繋がっていて、幼いころに紙芝居をストーリーから作ったりするなかで、みんなで作ることに楽しさを感じていたんだと思います。そして、そういう場を作りたかったんです。

それは、手段として選んでいないからだと思います。手段としてコミュニティを作ることが大事だとは思ってたら、失敗したときにやめると思うんですよ。そうじゃないから悔しいなって思っていても、次はどうしたらうまくいくんだろう考えるだと思います。

僕は北海道出身なんですけど、育ててくれた土地に自分自身を還元したいという想いはあります。上京してくるときにある友だちと約束したことがあって…その子は地元に残って「わたしはみんなが帰ってくるときのために受け皿を作っておく」と、僕は「東京で得たものを北海道に還元する」という話をしたんです。それを実現させたい。あとは、それらを将来生まれてくるだろう自分の子どもに還元したいかなと思います。

自分を形作ったものへの想いが強いんです。仲間だとか家族、先祖に支えられて生きているという感覚があるので、それらに対して自分自身を還元できたらいいなとは思ってます。次の世代の還元っていうのは、僕自身が両親にしてもらったことなので、それを自分の子どもにもしてあげたいですね。

そうですね。祖父母はすごく意識してます。好きだったんですよね。父方の祖父母も、母方の祖父母も。頑張っている姿を見せたいのかなっていう。もうすでに祖父母は亡くなってしまっているんですけど、今でも命日には両親に連絡をいれますね。「今日はおじいちゃんの命日だね」って。割と古い感覚を持っているのかもしれません。長男っていうのもあり、「墓守もしなきゃいけないし、彼らをその土地にいさせてあげたい」っていうのは心にあるのかもしれないですね。

ざっくりというと、「サイカのファンを増やす」ことです。そのためにできることはなんでもやっています。サイカの社名の由来は「才能開花」なのですが、「自分自身が才能開花し続けて、周りの人の才能開花を支援する」というのがサイカが目指したい世の中なんです。そのためのWHYや原体験、自分の奥底にあるエネルギーの源泉や可能性に気付くきっかけを提供したいと思っています。WHYを起点にアクションし続ける人が、自分がプロフェッショナルだと思える分野で才能を発揮できる世界を作りたいし、その人たちがお互いに助け合って世の中を動かしていく…そのハブにサイカがなれればいいなと思っています。才能開花ってひとりではできないと思うんですよね。なので、そこをサポートし合える環境を作りたい。それがコミュニティリレーションズ本部のミッションであり、僕がサイカで実現したいことです。

入り口にあるのは、このオウンドメディアだと思っています。ここでは「自分の才能や可能性にどう向き合い、どんな想いでアクションし続けているか」という内面のことと、実際に取り組んでいるアクションを紹介するメディアを作りたいと思っています。そして、それを面白いと思ってくれた人たちがリアルに集まれるコミュニティを作りたいと思っていて、それがXICA-Academyだったり現在構想しているXICA-Loungeです。

共通の想いや関心で集まった小さいコミュニティをたくさん作り、それをつなげることをコミュニティリレーションズ本部でできたらと思っています。XICA-Academyで学び合いながら、小さいコミュニティのコアになる人物を見つけ、共に成長していきたいですね。そのコアな人物を中心にすれば、すごく熱量が高いコミュニティができると思っていて、ひとつひとつは小さいかもしれないけど、それらがまとまれば大きなコミュニティになっていくと思います。サイカの才能開花という想いが中心にあって、その周りでコミュニティの活動が広がっていくイメージです。

“なりたい自分”と“実際の自分”が合致した状態、その一致感が才能開花した状態だと思っています。ただそれがもし合致したとしても、きっと新たな“なりたい自分”が見つかると思っていて、それを探求し続けるということなんだと思います。WHYを持ちながらアクションし続ける状態が大切なんだと思います。

つい最近までWHYを見つけられていなかったんです。それまではとにかくがむしゃらにアクションしていたんですけど、そのアクションがあったからこそ自分の想いに気付けたのだと思ってます。

いままでいろいろ考えや想いが変わっているからこそ今の自分があると思ってましたが、根底には幼いことからずっと一貫した想いがあることを再確認できました。そして、改めて僕はまわりの人や環境に恵まれてるんだなと思います。

原田博植です。社会人のキャリアはシンクタンクに8年、外資ITベンチャー1年半で、いま株式会社リクルートライフスタイルに在籍しています。一貫してアナリストという専門性を磨いてきました。アナリストという専門性をを究めることのできる環境であること、それと同時にジェネラルな能力も研鑽できる環境という掛け算を求めて、総研系のシンクタンクを最初の職場に選びました。いつも根底には「最初から最後まで自分でやりたい」という気持ちがあり、事業全体の一部の業務だけではなく、マーケティングや経営の勉強をして独立したいと思っていました。昔から「自分が自分のオーナーでいたい」という想いがありました。

大学生時代に研究の傍ら、吉本興業の企画代行をやっていました。吉本が持っていた2,000人規模のホールでさまざまな企画を担当しました。そのときに「仕事って主体的にやると楽しいんだな」という経験ができたことがきっかけです。みんなで分配すると手元には10万くらいしか残らないのですが、社会のニーズを分析して、企画して、実行することによって、お金という評価がつくということが新鮮でした。

高校のときからずっとやっていた音楽です。高校に入学してかなり真面目にバンドで音楽をやっていました。男子校だったので「モテたい」は本当に無くて「どのバンドよりも上手くなること」が目的でした。もともと中学でサッカーをやっていて、毎日倒れこむくらい練習をするような環境にいました。そのときのスポ根が染み付いていて、当時はコンテストでも常勝でした。そんななかで、よく通っていたリハーサルスタジオの方に「自分で企画してみたら？」と誘われて、今まで対バンしたなかで上手かったバンドを集めて企画したのが始まりでした。ファッションショーをアレンジしたり、マーケットプレイスを主催したり、そんな経験を重ねながら「面白いことしたいなら自分でやればいいんだ」という思いを強くしていきました。

とはいえ自分のことはまだまだ未熟だと思っていたので、大学卒業してすぐに起業するというモチベーションにはならなくて、勉強するためにシンクタンクへ入りました。「我以外皆我師（われいがいみなし）」という言葉を大事にしており、勉強したいという気持ちが強かったです。

歌や演奏がうまくてコピーバンドでは強かったのですが、作曲の才能がなかったからです（笑）。かといって目的をずらして音楽業界と関わりたい気持ちはありませんでした。ずっとやっていたことなので音楽はすごく大切だったのですが、それ以上に「主体的にやる」ということが大切でした。これは昔から変わらなくて、怪我をしてサッカーを続けられなくなったときにも「次は何やるか」を考えました。中学校卒業前には高校で一緒にバンドをやるメンバーを集めきりました。

小学生のころはボーッとしていました。ただ、いつも観察していました。国立の小学校だったので電車通学だったのですが、そのころ通勤途中の大人たちを毎日のように観察していました。通勤電車を楽しそうに乗っている大人はあまりいなくて、満員電車で身動きとれない状態で幼心に「この先に楽しいことはあるのかな？　憂鬱になるために生きていくのかな？」と考えました。今になるとそのときの大人たちが憂鬱だったわけじゃないと思っているのですが、当時は無気力にならないために、主体的に生きないといけないという感覚はありました。

あと幼いころ身体が小さかったんです。大きい子は余裕があるんですよね。そこまで必死に考えなくても何かで勝てるから。でも小さいと打開するために絶えず考える。それは大人になってからも、弱者の戦略などの形で同じ構造があると思います。

座右の銘が「変化」です。変化を大切にしていて、「変化に遅れると死ぬ」と思っています。

外部環境はいつも変わります。それに対して人間ひとりでできることは少ない。サイカのクレドである「才能開花し続けて、才能開花を支援する」にも通じますが、外からの影響を受けながら自分が変化し続けることでまわりへの影響も変わってくると思っています。それのよって関わる方たちも変わってくる。すべての起点で自分が変化しないと始まらない。必要だと思う変化を求めて、いままで会社を変わってきたというのもあります。

それに主体的でないと変化はないと思っています。大学生のころ、バックパッカーが流行ったのですが、友人たちが海外でさまざまな経験をしていて、すごいなーと思っていました。僕は吉本興業の企画をやっていたこともあり旅行をまったくしていなくて、海外経験の少なさに劣等感持っていました。卒業間近にその友人たちへの素直な憧れを話していたら「やることなくて、なにやっていいかわからなかっただけなんだよ。お前はいつも形にしているじゃないか」と言われ驚きました。いわゆる自分探しと言われるものでも、場所や時間、振る舞いを変えても、主体性がないと本質的には変わらないのだと学びました。だからこそ、ずっと主体性を失ってはいけないんだという想いがあります。

アナリストになろうと決めたのは、世界の構造計算が好きだからです。外から影響を受けることを重要だと思っているので、会社組織や多くの人と働くということを選びました。そのなかで分析という職能を究めることに魅力を感じた。それは思し召しです。アナリストの適正はあったと思います。バイオメトリクスや非接触ICチップ、電子ペーパーなど、今後の社会インフラの行方と市場規模を見立てる業務は刺激的でした。分析的な性格が花開いたのだと思います。

変化したかったからです。当時IT業界がものすごい早さで変化していたので、飛び込みたいという想いがありました。IT業界で最初の役職はディレクター兼リサーチャーというものでした。実際の業務は、ユーザビリティテストの観測結果を数量化したうえで、反面調査のヒアリングを行い、言語領域と非言語領域を分析し、定性情報と定量情報の根拠を駆使して、WEB画面の改善を提案するというものです。最終的には自社サービスの開発をしたいという想いがあったので、その後グルーポンで情報系データベースの環境構築と業務設計に尽力しました。ここでスタートアップの苛烈な立ち上げ業務の洗礼を受けました。私は常に全体把握しながら柔軟に何かを吸収しようとしているのですが、そこからリクルートに転職したのは、さまざまな分野において日本一のサービスを持っているから。事業主側の実務とデータベースを骨の髄まで知ることができる会社だと思ったからです。パートナー側と事業主側の両方を経験しているのは、自分のキャリアの希少性だと思っています。

変化と好奇心です。丸の内アナリティクスは「日本のビジネスにおいて分析が “正しく” “速く” “多く” 行われるようにしたい」という理念のもと始めました。数字や分析・データを活用することが、もっと日本でもインフラが整ってルーチン化されるべきだと考えています。しかし、なによりも私個人の知識欲求として、さまざまな業種でビジネスを展開している企業の方から学びたいという意欲がありました。丸の内アナリティクスの参加企業は一業種一社に限定しているのですが、その理由は、競合関係のない異業種同士だからこそできる深い意見交換をしていきたかったからです。

自分はドメスティック企業や外資系企業、スタートアップから大企業、コンサルタントから事業会社とさまざまな越境を繰り返してきて、職能はずっとデータ分析に軸足を置いてきて、キャリア形成が希少な部類だと思います。さらにそれぞれの場所で、データベース設計・運用設計・施策・成果とあらゆるフェーズの数字と向き合ってきたのですが、経験的に、一部だけ最適化してもうまくいかない場面をたくさん見てきました。横断的にやりきるのは組織全体の思考体力が不可欠だと思っていて、粘り強さが必要です。サイカにはその粘り強さがあると思います。まずトップの平尾さんが粘り強い。だからサイカのツールは本質的に使えるツールになると思った。そして、しっかりと使えるものするためにサイカにコミットしたいと思いました。

成果を出すポイントがいろいろあると思いますが、マーケットインとプロダクトアウトの折衷が必要です。論語に「中庸」という言葉があります。中庸とは「普通」ということではなくて、壮絶な状況だと考えています。真ん中の状態を保つのが一番難しいし大変です。いろいろな角度から見ても、事象に対して平静や公正を保つのはすごく難しい。いまのデータサイエンティストという言葉もそうです。理論か応用かどちらかに寄ると安定するのは当然ですが、極端に寄ることは本質的でないと思います。越境すること、一番の緩衝地帯で、摩擦の大きいところで踏ん張るのが一番しんどいし、だからこそ価値があると思います。そこを真剣にできれば、やれる人が少ない事ができるようになって、コモディティ化したときに一番価値が出てくる。マゼランにはそういうツールになって欲しいと思っています。

僕はもう才能開花というには気恥ずかしい年齢になっています（笑）。でも、一番いい化学反応が起こる状態を模索したいです。自分と他者が関わって一番大きな掛け算になる。年齢を重ねて本質的な問いが解けてくるところはあると思います。若いときには無かった驚きはあります。成果の総量を大きくすることができた時には驚きます。直線的な計算スキルアップに限っていえば、頭の回転とか集中力の持続とかの観点から、絶対に若いほうがいいんです。でも、曖昧な特徴量を組成することや全体設計をすることは若いうちの経験では足りないので、それを模索しています。もはや才能という言葉じゃないフェーズに自分がいることを喜んで、まわりが才能開花をしてもらうための道をつくりたいです。

こんなに自分のことをお話ししたのは初めてで、率直に恥ずかしく思います。すこしでも、どなたかの今後の参考にして頂ければ、こんなに嬉しいことはありません。ありがとうございました。

はい。よろしくお願いします。私はいまマクロ経済の研究を中心にいくつかの大学で教鞭をとっているのですが、そんなキャリアにおいて影響を与えたできごとは、まずは大学院に進学したことです。私自身大学で経済学を学んでいたのですが、それをどう社会で生かそうか？　自分は何をしたいのか？を考えたときにもう少し学びたいと思ったんです。そこで財政政策の理論を研究するために進学しました。

もうひとつのできごとは、慶應義塾大学で竹中平蔵ゼミのサポートをしたことです。27歳のときに竹中先生のゼミが復活するとなり、そこで授業のサポートのお誘いを受けたんです。彼は「What’s the problem？」とよく学生に問いかけていました。彼ははっきりと物を言う方なので賛否両論あると思いますが、ただ批判をしているのではなく、そこにははっきりとした根拠はあるんです。世の中には「何が問題なのか？」を指摘できる方は多いとは思いますが、それに対して「その問題をどのように解決するのか？」「自分はどうアクションするのか？」まで考えて発言している方は少ないように思います。そういう意味では彼は“批判する人”として説明責任を果たしていると思いました。その辺りの姿勢などは非常に勉強になりました。

はい。平尾との出会いも私の中で大きなできごとです。彼とは竹中ゼミの懇親会で出会いました。第一印象は、その頃彼はバンドマンでしたし「なんかすごい髪型だなぁ」という感じでした。懇親会ではそんなに多くは話さなかったのですが、その後行った二次会でとても熱い奴だと感じました。そんななか平尾から起業するから協力してほしいと相談を受けました。その頃から、私はマクロ経済と財政政策を学ぶなかで民間の現場が分からないという実感があったんです。私の研究がビジネスに貢献でき、ビジネスの現場から研究のヒントももらえると思ったので快諾しました。

もちろん事業内容が面白いと思ったのですが、それ以上に平尾のパーソナリティに惹かれたからです。

経済学に興味を持ったのは高校生の頃です。その頃ちょうど山一証券や北海道拓殖銀行が倒産した時期で、なんとなくそのニュースをテレビや新聞で見ていたのですが、これが自分の生活にどのように影響を与えているのかが気になったことがきっかけです。

学問が実体を伴っていないと納得できないことが多いんです。受験のための勉強とかもあまり好きではなく、それで英語などは苦手意識を持ってしまいました。いまそのツケがまわってます（笑）だから、いま学生にも「もっと長い目で見て、目標を達成するためにどうするかを考えましょう」と言うようにしています。「就活に有利」とか言ってもモチベーションが保てないですしね。

そうですね。幼い頃から自分が学んでいることが世の中にどう役立つのかを考えているような子だったと思います。なので社会科は好きでした。物事の本質をしっかり捉えておきたいんだと思います。

いまは東海大学と明治大学で教鞭をとりながら自分の専攻の“マクロ経済”について日々研究をしています。

教員としては、先ほどの話ではないですけど、学生には「もっと長い目で見て、目標を達成するためにどうするかを考えましょう」と言っていて、できるだけ自主性を持たせたいと思っています。そのためにも伝え方なども工夫しています。例えば「勉強しなさい」と言うのではなく、「興味を持ったなら調べてみましょう」というように。いま私自身が教育に非常に興味があるのですが、教育経済学のなかで「非認知能力が所得に影響を与えている」という発表があったんです。忍耐性や協調性などの座学以外の教育が成長にどのように影響を与えるのかというのを研究してみたいですね。

私の所属している東海大学では「東海大学の４つの力」として「自ら考える力」「集い力」「成し遂げ力」「挑み力」というのを掲げているのですが、まさにこれは非認知能力のことです。退学率や就職率を改善するためにどのような取り組みが必要なのか？という研究は本学でもなされているのですが、成長率のように定量的に測りにくいことをどう評価するのかということに興味があります。

また、産学連携なども取り組んでみたいことですね。理系分野では非常に産学連携が活発ですが、社会学分野ではまだまだ不十分だと考えています。そこにもっとコミットして、ビジネスとアカデミックを繋げる仕事をしてみたいですね。

どの世界でもネットワークが非常に大事だと考えています。私自身もさまざまな方に磨いてもらって研究を続けれこれました。ただ、そのネットワークがうまく広がっていないのも事実です。私はサイカと関わるなかで知り合ったビジネスの現場の方とアカデミシャンを繋げることで新たな可能性も広がると思っています。また、サイカの分析基盤はもっと改良することはできると思いますし、リアルなビジネスのデータから得られた知見をアカデミックにフィードバックすることもできるはずです。その橋渡しをできればと思っています。

才能はもともと心のなかにあるものだと思っていて、それが表出することだと思います。でも、なかなかそれに向き合うことは難しくて、なかなか手をつけられないところにチャレンジすることが才能開花だと思います。

好奇心ですね。面白いと思ったことだったら実現できますし、それが物事の推進力になってくると思ってます。しかし、それはひとりでは絶対にできません。時間も命も有限ですから。限られたなかだからこそ周りの方達を巻き込んでいく必要があると思います。

少し大きな話になりますが、自分自身を振り返ってみて、自分はどのように生きてきて、今後どのように生きていきたいのかを改めて考えさせられました。サイカに携わることで、アカデミアの世界では経験できないことを知ることができただけでなく、学術的な知識や興味関心の広がりも得ることができたと実感しました。インタビューを受けることで再び意識を強くすることができた「才能開花」を実現できるよう、深く考え活発に行動していきたいものです。

入社以来、データアナリストとしてデータ分析の仕事とそれに関連するコンサルティングをやってきました。いまはサイカの提供するプロダクトの分析基盤の構築などを担当しています。今後は分析の幅を広める意味でもRやPythonなどのプログラミングを活用して、いままでとは違うアプローチで統計分析を活用いきたいと考えています。

もともとは経済学に興味があったんです。経済学に統計分析は必要なスキルなので、それで学び始めました。学んでみると面白くて、もっと勉強してみたいと思ったのがきっかけです。

大学に入学する前から日本の格差問題に漠然と興味があったんです。それで大学では格差問題について学んでみたいと思っていました。それには経済学からが一番アプローチがしやすかったんです。所得の格差が問題として一番大きくて分かりやすいので、初めに学ぶテーマは経済学がいいのではないかと思ったのがきっかけですね。

もうひとつは、大学1年生の時に受けた経済学の授業がすごく面白かったんです。その教授が経済学の魅力を分かりやすく伝えてくれたんですよね。結局、その教授のゼミに入ることになったんです。そこで興味を持てたのが大学院まで経済学を学ぼうと思ったきっかけです。

そうですね。

最初は漠然と「格差ってよくないよね」ということだったんです。いま考えるとそこで言っている格差とは“所得”のことだったんだと思います。でも、学んでいくにつれて所得だけではなく、もっと広く社会問題として捉えるようになったんです。所得の格差を元にさまざまな問題が起こっていることを知り、その問題を解決したいと考え始めました。

大学で知り合った友人たちと「自分がやりたいことはなんだろう」というのをよく議論していて、そういうことを恥ずかしがらずに言える環境だったんですよね。だから自分も自然と考えるようになってました。

大学入試で小論文があったんですが、そのために知識を増やしたいと思って社会問題について調べてた時期があったんです。そのときに格差問題に関する本を手に取ったことがきっかけに考えるようになりました。地元がすごく田舎で、東京に比べたら所得が高くないんですよね。それでいて大学に入ると、まわりに裕福な家庭で育った同級生とかがいるんですよ。

そうなんです。地元だと進学したくてもできなかった同級生もいたんですが、大学には想像もつかないような裕福な人もいたんで…。そこから経済学を真剣に学び始めました。

大学はSFC（慶応義塾大学湘南藤沢キャンパス）だったんですけど、そこに行きたかったというよりは慶應に行きたかったんです。もともとは経済学部が第一志望だったんですが、受からなかったので…。慶應に憧れた理由は、幼いころに好きだったプロ野球選手の影響です。その選手が出身だったという単純な理由です。

やってないです（笑）　観るのは大好きですけど。

そうですね。目標というかそれが夢だったんだと思います。でも、野球選手はあくまできっかけで、そのあとはそのブランドに惹かれてたんだと思います。地元から慶應に行く人いなかったんで、人と違うとこに行ってみたいというのもありました。

ちょっとはあったかもしれないですけど、田舎だとコミュニティが小さくて、人と違うことすると仲間外れにされちゃうんですよね。なので、なるべく目立たないようにはしてたつもりです。

それはあったと思います。でも、それまでは勉強ばっかだったのが、サークルとかいろんな活動があったので、すぐにいろんな楽しいことは見つけられましたね。とにかく大学入って友人がたくさんできたことが大きかったと思います。みんな多様な価値観を持っているので、自分の考えを主張してもいいんだということはありましたね。

そうですね。すごかったですね。

いままでは「性格的に合わなそうだな、苦手だな」と思う人とはできるだけ付き合わないようにしてたんです。でも、実際に話してみると面白かったり自分と似ているところあったりすることあるじゃないですか。それで仲良くなるというか…そういう仲良くなり方もあるんだなというのは新鮮でした。見た目や先入観で偏見を持たないことの大切に気付けました。それをきっかけに初対面の方でも心を開けるようになったりもしましたし。

そうですね。そうやってお互いのことを知ることで徐々に信頼関係とかは築けるかなと思ってます。

そうですね。あとは新しいことにチャレンジするということができるようになりました。友人に誘われてミュージカルのサークルに入ったんです。もともとは裏方だったんですが、たまたま「出てみる？」という話になって。最初すごく嫌だったんですけど、実際出演してみると意外と楽しくて。脇役だったんですけど「良かったよ」と言ってもらえて嬉しかったのを覚えてます。それに手伝うことで友人に喜んでもらえたんですよね。いままではやったことないことは避けてきたんですが、そういう経験を通じて積極的になれたかなと思いますね。

学部生のころから格差問題を学んでいたので、それに関することを研究したいと思っていました。経済学以外のアプローチからも調べたこともあったんですが、経済学は学べば学ぶほど奥が深くて楽しかったので、経済学的なアプローチから「格差問題」というテーマで研究をしていました。

格差問題を研究するなかで見えてきたことがあって、「貧しい家庭で育った子どもは、将来貧しい家庭を築く」ということが分かったんです。あくまで傾向ではあるんですけど…。それって生まれた環境によって自分の将来が決まってしまう状態ですよね。機会の平等という観点からも望ましくないと思うんです。それを引き起こしている要因のひとつは“教育”なんですよね。貧しい家庭で育った子どもは、教育機会が少ないことで所得が低くなる可能性があるという研究結果もあり、そういう意味でも教育というのは格差問題に大きな影響を与えているのではないかと思って、教育経済学を専攻していました。

そうなんですよね。それから脱却するには周囲が教育機会を作ることと個人のモチベーションを維持させる両面のサポートが必要ですよね。教育機会の損失は子どもの勉強意欲の低下にもつながるので…。

そうです。「家庭の所得と子どもの成績の影響」をテーマに「社会経済地位がやる気に影響を与え、それがきっかけで成績に影響があるのではないか」という仮説のもとに研究しました。

一応就活はしていたんですけど、いわゆる大手企業を志望してたんです。平尾さんが起業すると聞いたときも「すごいね」と他人事にしか思ってなかったので。でも、サイカに誘ってもらったことで、大手企業を志望してたのはネームバリューが欲しかっただけなんだなって気づいたんです。大学を選んだ理由も同じだったと思います。

大学で新しいことにチャレンジする楽しさを知ったことで、「やりたいことをチャレンジしてみたほうがいいんじゃないか」と思ったんですよね。それで平尾さんと改めて話したときに自分が持っている経験やスキルを活かせると思ったんです。あとは単純に平尾さんの力になれたらいいなというのもありました。自分の知識が必要とされていると思ったんですよね。

統計分析の技術を活かしたいというよりは、学問を活かしたいという考えでした。サイカは当時、マクロ経済予測やコンサルティングをやっている会社だったので、そこで大学院で学んだ経済学を活用するイメージでした。そのひとつとして統計分析があった感じです。

いま話してて、そういう欲求があるんだなということに気づきました。おそらく家庭の事情が大きいんじゃないかと思います。父がすごく厳しかったんです。幼い頃に怒られた記憶って、恐怖心としてずっと残ってるんですよね。それで、昔から「優しい人になりたい」というのがあったんです。小学校の卒業文集に将来の夢を書く欄があって、みんな「サッカー選手になる」とか「野球選手」とか書いてるのに、自分だけ「優しい人になりたい」って書いてるんです（笑）

それが価値観の根底にあるのかなぁって思います。なので、自分が大切な人にとって優しい人でありたい、思いやりを持って接したいという想いがあります。周りの人を幸せにすることが自分の幸せなのかなぁと思うんです。だから「喜んでもらいたい」というところになるんだと思います。

そうですね。中高時代に人付き合いに苦手意識を持った時期があって、あまり友人が多くなかったんですよね。それがあるので、大学に入って友人がたくさんできたことは新鮮でしたし、当たり前ではないことだったんです。だからこそ、そういう友達に恩返ししたいというのはあります。それで、人に喜んでもらいたいというのがあるんだと思います。

大学院の時に大きな壁にぶつかって諦めたことがあるんです。乗り越えられないと思ったとたんシフトチェンジしてしまったんです。そこで諦めてしまったことが劣等感になっていて、ひきづってたんです。でも社内でメンバーと話すなかで、分からないなりに自分で泥臭く問題解決してきた話を聞いて、みんな壁を乗り越えてきたんだと知った時に自分自身に甘さを感じたんです。

学ぶことは壁を乗り越えることの繰り返しなんだなと。そういう意味では、僕自身の才能開花は、いま学んでいるエンジニアスキルを身につけて、ビジネスとデータを結びつけて問題解決できるようになることです。そうすることでまわりの人を幸せにできるのかなと思っています。

今回取材を受けて、自分の原点って意外とシンプルなんだなと感じました。才能開花をするためには、「自分なら絶対できるんだ」という自信と成功イメージが大事だと思います。私は、自らの才能開花も目指しながらも、まわりの大切な人にとっての才能開花も温かく後押しできるような存在になりたいと思っています。

原田博植です。社会人のキャリアはシンクタンクに8年、外資ITベンチャー1年半で、いまは大手情報サービス企業に在籍しています。一貫してアナリストという専門性を磨いてきました。アナリストという専門性をを究めることのできる環境であること、それと同時にジェネラルな能力も研鑽できる環境という掛け算を求めて、総研系のシンクタンクを最初の職場に選びました。いつも根底には「最初から最後まで自分でやりたい」という気持ちがあり、事業全体の一部の業務だけではなく、マーケティングや経営の勉強をして独立したいと思っていました。昔から「自分が自分のオーナーでいたい」という想いがありました。

大学生時代に研究の傍ら、吉本興業の企画代行をやっていました。吉本が持っていた2,000人規模のホールでさまざまな企画を担当しました。そのときに「仕事って主体的にやると楽しいんだな」という経験ができたことがきっかけです。みんなで分配すると手元には10万くらいしか残らないのですが、社会のニーズを分析して、企画して、実行することによって、お金という評価がつくということが新鮮でした。

高校のときからずっとやっていた音楽です。高校に入学してかなり真面目にバンドで音楽をやっていました。男子校だったので「モテたい」というのは本当になくて「どのバンドよりも上手くなること」が目的でした。もともと中学でサッカーをやっていて、毎日倒れこむくらい練習をするような環境にいました。そのときのスポ根が染み付いていて、当時はコンテストでも常勝でした。そんななかで、よく通っていたリハーサルスタジオの方に「自分で企画してみたら？」と誘われて、今まで対バンしたなかで上手かったバンドを集めて企画したのが始まりでした。ファッションショーをアレンジしたり、マーケットプレイスを主催したり、そんな経験を重ねながら「面白いことしたいなら自分でやればいいんだ」という思いを強くしていきました。

とはいえ自分のことはまだまだ未熟だと思っていたので、大学卒業してすぐに起業するというモチベーションにはならなくて、勉強するためにシンクタンクへ入りました。「我以外皆我師（われいがいみなし）」という言葉を大事にしており、勉強したいという気持ちが強かったです。

歌や演奏がうまくてコピーバンドでは強かったのですが、作曲の才能がなかったからです（笑）。かといって目的をずらして音楽業界と関わりたい気持ちはありませんでした。ずっとやっていたことなので音楽はすごく大切だったのですが、それ以上に「主体的にやる」ということが大切でした。これは昔から変わらなくて、怪我をしてサッカーを続けられなくなったときにも「次は何やるか」を考えました。中学校卒業前には高校で一緒にバンドをやるメンバーを集めきりました。

小学生のころはボーッとしていました。ただ、いつも観察していました。国立の小学校だったので電車通学だったのですが、そのころ通勤途中の大人たちを毎日のように観察していました。通勤電車を楽しそうに乗っている大人はあまりいなくて、満員電車で身動きとれない状態で幼心に「この先に楽しいことはあるのかな？　憂鬱になるために生きていくのかな？」と考えました。今になるとそのときの大人たちが憂鬱だったわけじゃないと思っているのですが、当時は無気力にならないために、主体的に生きないといけないという感覚はありました。

あと幼いころ身体が小さかったんです。大きい子は余裕があるんですよね。そこまで必死に考えなくても何かで勝てるから。でも小さいと打開するために絶えず考える。それは大人になってからも、弱者の戦略などの形で同じ構造があると思います。

座右の銘が「変化」です。変化を大切にしていて、「変化に遅れると死ぬ」と思っています。

外部環境はいつも変わります。それに対して人間ひとりでできることは少ない。サイカのクレドでもある「才能開花し続けて、才能開花を支援する」にも通じますが、外からの影響を受けながら自分が変化し続けることでまわりへの影響も変わってくると思っています。それのよって関わる方たちも変わってくる。すべての起点で自分が変化しないと始まらない。必要だと思う変化を求めて、いままで会社を変わってきたというのもあります。

それに主体的でないと変化はないと思っています。大学生のころ、バックパッカーが流行ったのですが、友人たちが海外でさまざまな経験をしていて、すごいなーと思っていました。僕は吉本興業の企画をやっていたこともあり旅行をまったくしていなくて、海外経験の少なさに劣等感持っていました。卒業間近にその友人たちへの素直な憧れを話していたら「やることなくて、なにやっていいかわからなかっただけなんだよ。お前はいつも形にしているじゃないか」と言われ驚きました。いわゆる自分探しと言われるものでも、場所や時間、振る舞いを変えても、主体性がないと本質的には変わらないのだと学びました。だからこそ、ずっと主体性を失ってはいけないんだという想いがあります。

アナリストになろうと決めたのは、世界の構造計算が好きだからです。外から影響を受けることを重要だと思っているので、会社組織や多くの人と働くということを選びました。そのなかで分析という職能を究めることに魅力を感じた。それは思し召しです。アナリストの適正はあったと思います。バイオメトリクスや非接触ICチップ、電子ペーパーなど、今後の社会インフラの行方と市場規模を見立てる業務は刺激的でした。分析的な性格が花開いたのだと思います。

変化したかったからです。当時IT業界がものすごい早さで変化していたので、飛び込みたいという想いがありました。IT業界で最初の役職はディレクター兼リサーチャーというものでした。実際の業務は、ユーザビリティテストの観測結果を数量化したうえで、反面調査のヒアリングを行い、言語領域と非言語領域を分析し、定性情報と定量情報の根拠を駆使して、WEB画面の改善を提案するというものです。最終的には自社サービスの開発をしたいという想いがあったので、その後グルーポンで情報系データベースの環境構築と業務設計に尽力しました。ここでスタートアップの苛烈な立ち上げ業務の洗礼を受けました。私は常に全体把握しながら柔軟に何かを吸収しようとしているのですが、そこから大手情報サービス企業に転職した理由は、事業主側の実務とデータベースを骨の髄まで知ることができると思ったからです。パートナー側と事業主側の両方を経験しているのは、自分のキャリアの希少性だと思っています。

変化と好奇心です。丸の内アナリティクスは「日本のビジネスにおいて分析が “正しく” “速く” “多く” 行われるようにしたい」という理念のもと始めました。数字や分析・データを活用することが、もっと日本でもインフラが整ってルーチン化されるべきだと考えています。しかし、なによりも私個人の知識欲求として、さまざまな業種でビジネスを展開している企業の方から学びたいという意欲がありました。丸の内アナリティクスの参加企業は一業種一社に限定しているのですが、その理由は、競合関係のない異業種同士だからこそできる深い意見交換をしていきたかったからです。

自分はドメスティック企業や外資系企業、スタートアップから大企業、コンサルタントから事業会社とさまざまな越境を繰り返してきて、職能はずっとデータ分析に軸足を置いてきて、キャリア形成が希少な部類だと思います。さらにそれぞれの場所で、データベース設計・運用設計・施策・成果とあらゆるフェーズの数字と向き合ってきたのですが、経験的に、一部だけ最適化してもうまくいかない場面をたくさん見てきました。横断的にやりきるのは組織全体の思考体力が不可欠だと思っていて、粘り強さが必要です。サイカにはその粘り強さがあると思います。まずトップの平尾さんが粘り強い。だからサイカのツールは本質的に使えるツールになると思った。そして、しっかりと使えるものするためにサイカにコミットしたいと思いました。

成果を出すポイントがいろいろあると思いますが、マーケットインとプロダクトアウトの折衷が必要です。論語に「中庸」という言葉があります。中庸とは「普通」ということではなくて、壮絶な状況だと考えています。真ん中の状態を保つのが一番難しいし大変です。いろいろな角度から見ても、事象に対して平静や公正を保つのはすごく難しい。いまのデータサイエンティストという言葉もそうです。理論か応用かどちらかに寄ると安定するのは当然ですが、極端に寄ることは本質的でないと思います。越境すること、一番の緩衝地帯で、摩擦の大きいところで踏ん張るのが一番しんどいし、だからこそ価値があると思います。そこを真剣にできれば、やれる人が少ない事ができるようになって、コモディティ化したときに一番価値が出てくる。マゼランにはそういうツールになって欲しいと思っています。

僕はもう才能開花というには気恥ずかしい年齢になっています（笑）。でも、一番いい化学反応が起こる状態を模索したいです。自分と他者が関わって一番大きな掛け算になる。年齢を重ねて本質的な問いが解けてくるところはあると思います。若いときには無かった驚きはあります。成果の総量を大きくすることができた時には驚きます。直線的な計算スキルアップに限っていえば、頭の回転とか集中力の持続とかの観点から、絶対に若いほうがいいんです。でも、曖昧な特徴量を組成することや全体設計をすることは若いうちの経験では足りないので、それを模索しています。もはや才能という言葉じゃないフェーズに自分がいることを喜んで、まわりが才能開花をしてもらうための道をつくりたいです。

こんなに自分のことをお話ししたのは初めてで、率直に恥ずかしく思います。すこしでも、どなたかの今後の参考にして頂ければ、こんなに嬉しいことはありません。ありがとうございました。

小さいころは人見知りでした。小さいころというか…中学、高校ぐらいまでは人見知りでした。人と話すのが苦手で、表に立ってなにかをするようなキャラではなかったですね。

自分でもキャラが変わったなと思いますね。

ひとつは、高校3年生のときかな。受験勉強しているときに、たまたま中学生のころの友だちと会ったんです。そのときにその友だちの女友だちもいたんですけど、人見知りだから友だちとしか話せなくて…。でも、その子が結構ざっくばらんに話しかけてくるんですよ。で、俺が飲んでたジュースを抵抗感なく飲んだんです。「それ間接キスじゃん」って（笑）そのときに「間接キスとか別に何とも思わないような人が世の中にいるんだ」というのが衝撃だったのは覚えています。

かもしれないですね（笑）　それまでは引っ込み思案だったんですけど、それがきっかけに人との付き合い方に対する考えが変わった気がします。

例えば小学校の授業で手を上げたりすることはなかったですね。もう恥ずかしくて。でも、小学校3年生で一度、大阪に引っ越してるんです。環境ががらりと変わったことで、どうやったら周りから浮かないか、というのは常に考えてた気がします。

ただ、高校の部活は変化するきっかけだっのかもしれないです。高3の時にキャプテンになったんです。その時に初めて前に立って引っ張っていけなければならなくて…。

同世代が2人しかいなかったんですよ（笑）2人しかいなかったんだけど、一学年下の後輩は15～16人くらいました。そうなると、最初は言うこと聞くんですけど、だんだん生意気になってきてクーデターとか起こすんですよね。

何人かに「もうやってられません」って途中で練習をボイコットされたんです。でも帰るわけじゃなくて、体育館の隅で集まってるんですよ。それを見ながら、他の部員は練習を続けてて…。俺はボイコットした部員たちにどう接すればいいのか葛藤しながら、結局別に何も言わずに練習終わっちゃったんですよ。そしたら、次の日は何事もなかったかのように普通に練習に来てた。

いま考えると、変に振る舞わなかったのがよかったのかなと思います。ボイコットした連中に対して、「ちょっと待てよ」とかも言わなかったんです。一切無視。内心はおどおどしてましたけどね。

駄目なキャプテンだったと思いますよ。ある試合に負けたとき、誰のせいでもないんだけど、その時うまくできなかった奴のせいにしたことがあったんです。ミスしちゃうのは仕方ないのに「お前のせいで負けた」みたいなことを言っちゃったんですよね。それはよくなかったなと、今でもはっきり覚えてて。ちょっと人間としてあり得ないですよね。

どっちが自分なんだろうっていうのは俺も分からないんですよね。両方いるなという感じです。人と話すのが好きな反面、ボーッとしていたいのもあるので…。でも、親は俺の引っ込み思案の姿をずっと見てきているので、今の感じを見るとすごい驚いていますよ。「え、こんな子だった？」みたいな（笑）。

そういうわけではないですね。もともと大勢の前では母親の後ろに隠れるようなタイプでした。父親は恐いというか短気だったので、「自分はキレないようにはしたい」みたいなのは子どもながらありましたね。

そこは完全に反面教師にしていますね。でも、血は争えない部分はありますけどね。ムカッてくるのは早いほうだと思います。

そうですね。大学に入る時は中学とか高校の時とは考えられない性格が変わってました。友だちになれそうな人には自分から声をかけたりとかしてましたから。積極的に飲み会の仕切りとかもやっていたし。大学に入ってからいきなり変わったわけではないので、高校卒業から浪人時代くらいには徐々に変わっていったんだと思います。

そんな感じかもしれないですね。そういうのって周りから見ててもわからないですよね。

さっきの話でいうと、うちの父親を見ていても、「すぐキレる」みたいな感じだったから、「いないいないバア」をやっている姿は想像つかなかったんですけど、孫に対してやっているんですよね。

そう。あと、「親父は人間関係とか上手くねえんだろうな」と勝手に思っていたんですけど、定年退職後に自分で仕切って友人たちとよく会っていたりするの見てると「なんか似てるな」っていうのがあるので…元々持っていた気質が徐々に芽生えていったのかもしれないですね。遺伝子には逆らえない（笑）

大学はとにかく自分自身で楽しもうと思ってました。「積極的にやらないと損でしょ」みたいな感じでしたね。そのあたりは、いまと変わらないかなと思います。

入学したのが情報科学部という新設の学部だったんです。カリキュラムも一応作りましたという感じ。担当教授もそのカリキュラムに納得いっていないみたいで。すごく適当に授業をしているような気がして、ムカついたんです。だから「教授が考える良いカリキュラムにしてください」ということを率先して訴えたんです。「1年目だからお試しみたいなのは納得いかないんです。教授がやりたいカリキュラムがあるなら、それをやってください」と。実際にそれでカリキュラムが変わったものもありました。新しいカリキュラムを作っていくなかで、一緒に考えていくのは良い経験でしたね。

自分でやらないと変わらないですからね。流されたら損するという感覚はそのときに感じたことかもしれないです。大学生活はずっとそんな感じでした。

初めて就職したのは6,000人規模のSIerでした。情報系の学部ということでIT系の企業しか受けていなくて。いまでも視野が狭かったなと思っています。新卒って最大の権利じゃないですか。いろいろな業界に行ける可能性があったのに…。そこで、もし違う業界に入っていたら、いまとはまったく違うキャリアを歩んでいただろうし、別業界を見ていなかったのはもったいなかったと思います。

エンジニアリングの経験は自分の根底にあります。そこから飛び出すと自分の強みがなくなってしまうと思っています。飛び越えたいと思ったこともありましたけれど、たぶん飛び越えられないし…。モノを作るっていうのはもともと好きだったんですよね。

大学も本当は情報科学部じゃなく建築学科に行きたかったんです。高校生のころに家族で行った海外旅行で日本には無いような古くて大きい橋を見たときに感動したんです。そこで「こういう歴史に残るものを作りたい」って思ったんです。それが職業に対して初めて意識した瞬間ですね。

2社目はWEB制作会社だったんですけど、最初はエンジニアとして入社したつもりでした。でも配属されたのはディレクションする部隊だったんですよね。そこでエンジニアの部隊に配属されていたら、多分そのままエンジニアになっていたと思います。ただ結果としてエンジニアリングも分かるディレクターという立場でいろいろな案件はできましたね。

そうですね。なかなかいなかったので。いろいろな案件をやってみて「受託よりも自分自身でビジネスを考えて作っていきたい」と思うようになり事業会社に転職することにしました。 そこで、次に行った会社で忍者になったんです（笑）

「忍者ツールズ」という個人向けのアクセス解析のサービスなどを展開している企業です。アクセス解析のツールではかなり老舗です。そこでアクセス解析の新規プロジェクトやアドサービスを作ったりしました。在籍していた間にローンチしたサービス数は一番多かったんじゃないかな。

5年で8プロジェクトですね。

自分で考えたのもあるし、同僚が作りたいと言ったものを一緒に作ったのもあります。事業会社は自分たちで考えたものをアウトプットできるので、すごく楽しかったですね。

忍者になったのは確か入社2年ぐらい。そのとき担当していた新しいアクセス解析のサービスをどうPRするかということを社内で話し合っていたときに「せっかくなら注目されるようなことやろうぜ。せっかく“忍者”と名乗ってるツール出してるんだから忍者の服着て、背中にQRコード背負って歩くと、ちょっとバズるんじゃねえの？」と同僚たちで盛り上がって、街中を歩き回ったんです。

全然話題にならなかったんです。バレンタインデー企画で「忍者にチョコをくれる人、大募集！ 会社で待ってるよ！」みたいな…でも誰も来ない（笑）そのあとのホワイトデー企画で、「1個も貰ってないけどお返しあげます！ マシュマロ欲しい人、ハチ公前に集合！」って。でも、待っていても誰も来ないっていう…（笑）

いろいろやりましたけど、「合ってないな」と思うんですよね。そういうのをできる方って面白いことをやることが生活の一部になっているんですよね。頑張ってやるもんじゃないと肌身に感じました（笑）

家から忍者服を着て通勤とかはしてましたけど、もっと突き抜けないとニュースにはならないなと思いましたね。「継続は力なり」だと思うんです。芽が出なくてもやり続けないと話題にもならないし、それが肌に合っている人がやり続けないと面白いものにはならないんだってことは痛感しました。忍者姿でLIGさんへも行きましたけど、彼らは完全に楽しんでるんですよね。そのときに「何が当たるか分かんないし、やり続けないと結果は出ないから、心を折らずとにかくやり続けることが大事」とおっしゃってて…気持ちが違いましたね。

前々職のときから統計分析に興味があったんです。自腹で授業を受けたりしていました。そのときは、提案書を差別化するための手段として学んでました。やはりデータで説明できると説得力が違いますし。

その後、アクセス解析や広告サービスを作っていくなかで、膨大な数字に溺れちゃうことがたくさんあったんです。ユーザーの方もそうでしす、自分自身も「いったいどの数字を見りゃあいいの？」と分からなくなってくるんですよね。

アクセス解析サービスの提供を通じて感じたことは「ユーザーは数字を見たいわけではなく、数字の裏のアクションを知りたいんだ」ということです。ターゲットとなるユーザー像を知りたいんだけど、単純に数字を出しているだけでは分からない。でも、例えばそこに統計的な技術があると、いままで提供できていなかった価値を出せるんじゃないかと考えていたんです。

でも、なかなか統計に詳しいメンバーがいなくてサービスに反映することができませんでした。そんななかでサイカのことを知り「これだ！」と思ったんです。だからマゼランは実体験から出てきた問題意識そのものなんです。

とにかく良いプロダクトを作りたいですね。過去の経験から、どこかで妥協しちゃう部分ってあるんですよね。妥協しちゃうとプロダクトはへにゃっちゃうので、そこは信念を持って言うべきことは言ったほうがいいと思う。ただ、その信念が自分よがりになってはいけないんですよね。本当にクライアントのニーズなのかを常に振り返りながらプロダクトを作っていかないといけないと考えてます。

そうですね。そこはずらしちゃいけないなというのはあります。あと、いろいろなサービスを作ってきたなかで分かったことは“作れるプロダクトと作れないプロダクトがある”ということ。担当者が本当に課題感を持っているものかどうかで、プロダクトが成功するか否かっていうのはあるかなと思います。

そうですね。自分が体験したことのなかで解決したいと思えないとプロダクトとして深くなっていかないと思うんです。広告に課題感があったからマゼランには向き合えています。これが例えばロックホッパーだと無理だと思うんです。自分には営業をするなかで出てきた課題を解決したいというものがないので。

とにかくビジネスとして成功させたいというのはすごくあるんですよね。唯一、ビジネスとして成功させた事例があるんですけど、やってみたらたまたま爆発したみたいな感じだったんです。全然狙ってなかったので満足感があまりなくて…。だからマゼランは狙って成功させたいなっていうのはあるんですよね。

失敗ももちろん大事だと思うんですけど、ひとつの成功体験を語れるか否かというのは、今後のキャリアパスにすごく影響があると思うんですよね。結局みんな似たような発言をするのなかで、大切なのは発言した方のバックボーンだと思うんですよね。苦労して成功させているサービスの話は重みが全然違うし、それによって周囲がどう動くかが変わってくるので、確固たる成功体験を自分自身で築きたいです。

自分が大学と高校の間で人格が変わったように、いい意味で「変わったね」という新しい側面を見つけられるのが才能が開花している感じなのかもしれないですね。

そうそう。「飛び越えたね」みたいな。「想像つかないんだけど、何があったの？」というのが訪れると、それは何かしら開花してますよね。

難しいですね。仕事の面で言えば「頑張るしかないよね」としか言いようがなくて、とにかくアクションするしかないかな。

受け身では絶対に開花しないので、積極的に動いていかないと。誰かから与えられるものではないですからね。ただ、それを得ようしたときに助けてくれる人がたくさんいるような会社にサイカはなっていたいなというのはありますね。

改めて自分自身の人生を振り返った時に高校までの自分とそれ以降の自分の違いには驚く部分があります。自分自身何がきっかけで今の自分があるのかを振り返ったり、今の自分の行動の土台には何があるのかを定期的に考えるのはいいことだと改めて思ったインタビューでした。受け身ではなく自ら行動する！さらに人の才能開花も自ら積極的に動くことで支援する、そのためには自分はどうなったほうがいいかをサイカで突き詰めていけたら素晴らしいなと思える貴重な時間になりました。

衣川です。いまはマゼランのセールスマネージャーとしてお客さまと向き合っています。

社会人以前からずっと持っている信念に通じていて、“かっこよくなりたい”というのが根本にありますね。

これはサイカアカデミーに参加して言語化できたんですけど、やっぱり「自信を持っていること」だと思うんです。根拠のある自信って何かの実績だから生まれた瞬間にはそんなものなくて、だからこそ根拠のない自信を持っているのが重要で、それを周りの人に与えらえる存在になるっていうのがかっこいいんじゃないかなと思っています。

それは当時所属していた早稲田大学広告研究会のチーム立ち上げのときの合宿ですね。広告研究会は4つの部門に分かれてて、幹事長の下に各部門のリーダーがいたんです。そのリーダーを決めるための選挙をそこでするんです。僕はマーケティングチームのリーダーに立候補したんですけど、満場一致じゃないとチームが立ち上がらないんです。

そう。そこで「なんで俺がリーダーをやるんだっけ？」「俺ってどうなりたいんだっけ？」というのをひたすら考えたんです。そんななかで、ある先輩に「お前ってかっこつけだよな」と言われて。そのときに「あぁそうか。俺はかっこよくなりたいんだな」って気づいたんです。

なので、僕はそこからずっとその信念を変えずに生きてきました。それは今の仕事のスタンスも同じです。結果を出したいって強く思うのは、その想いの根源には“かっこよくなりたい”があるんだと思います。

なんでそこまでなったのかは分からないんですよね。ただ、幼い頃から人に教わるのがすごく苦手だったんです。教わるっていうのが性格的に合わないんですよね。それで「自分は自分でしか成長できないんだ」って幼い頃から思ってて。自転車とかも勝手に補助輪壊して乗ってましたし。「俺、ひとりでできたんだぜ！」っていうのがかっこよかったんだと思います。

たしかに。でも、そんなこと一回も考えなかったですね。昔からやりたくないことは一切やらないんですよね。そこはすごく極端だなと思います。人より時間かかるなら人より長くやればいいだけなので。

変わってないですね（笑）

どうだろ。でも、うちの家訓が「自力」なんですよ。だから、例えば友達が持っているおもちゃを見て、「これ欲しい」みたいなことってあるじゃないですか。でも、「人は人、うちはうち」が徹底されていて、「欲しかったら自分でなんとかしろ」というような家庭だったんですよ。

そうですね。なので勉強に興味持てなかったから部活ばっかだったし、それも捨ててヤンキーやったりとか（笑）

うーん。でも早稲田の付属中学に入ったので、そこはあんまり考えていなかったですね。ただ大学に進学するかはすごく悩んで。高3のときに成績も素行も悪くて「絶対に大学には行けない」って言われたんですけど、そのときの担任が「お前、電通行けば？」と言ってきて。電通のことなんて全然知らなかったんですけど、調べるうちに興味湧いてきて、それだったら広告の勉強できる専門学校に行こうと思ったんです。

親を説得させるためにも何か実績残さないとと思って「電通論文」という学生向けの論文大会に応募したんです。当時はすごく単純だったから「それ獲ったら電通行けんじゃん！」って考えてて（笑）なんとか出したんですけど、箸にも棒にもかからない。

でも、僕に触発されたのか真面目な同級生数名がチームで論文書いてて、そいつら入賞したんです。それがすごく悔しくて。そいつらに負けたくなくてから早稲田の広告研究会に入りたいって思ったんです。

うん。単純に「電通かっけぇじゃん」って思ったからですけどね。お金持ってそうだし、モテそうだし…くらいの感じ（笑）

企業から依頼を受けて学生の視点から提案するというようなことをしていました。そのなかでも一番は早稲田祭の実行に関わることが大きかったですね。ひとつの大きなコンテンツを主催して、企業から協賛金もらって、有名人をゲストに呼んだりして。そのなかで僕はマーケティングチームのトップをやっていました。

そうですね。電通論文でもマーケティングについて書きましたし、そのころから広告業界に行くならそっちだと思ってました。

ちょうどチームリーダーになったころに知り合いが働いていたキャバクラでボーイとしてバイトを始めたんです。なので、そのころは昼間は広告研究会、夜はキャバクラでバイトという生活でした。

キツイっす。でもどっちも楽しかったんですよね。実はそのころ、化粧品メーカーに就職したかったんです。それもキャバクラで働きながら「かっこよくなりたいとは？」を考え抜いた結果だったんです。

結局、“かっこいい人”って自信を持っているんだと思うんです。その自信は「根拠がある自信」と「根拠がない自信」に分かれてるんですよね。

根拠って実績なんです。だから「根拠がある自信」って、それがあって初めて得られる結果論で、そんなの最初は誰もないじゃないですか。だから重要なのは根拠がないけど一歩踏み出せる自信なんだろうなって思うんです。

キャバクラで働いてて感じたんですけど、メイクの乗りとか肌のコンディションでキャストの接客って変わるんですよ。キャストは見られる商売なので。そこで実績とかではなく「自分自身の内面からくる根拠のない自信」ってすごく重要なんだなって気づいたんです。それによって売上が変わる。それを作れる化粧品ってすごいなって思って。だから僕は、より多くの人に化粧品できれいになってもらいたかった。「一歩を踏み出して、好きなことをやろうよ」という世界を作りたかったんです。

そうですね。でも人を見ないといけない商売だったので。水商売ってすごく難しくて、“人が人を使って人を呼ぶ商売”なんです。だから目に見えないモノが正しい解答だったりして、そんなかで学ぶものは多かったです。

その経験が活きてることはたくさんあるんですけど、そのなかでも特にお客さまとの距離の取り方は活きてます。クライアントの状況を察したうえで提案したりアプローチの仕方を変えたりするバランス感覚はそこで学びました。

そうかもしれないですね。

イメージできるかだと思います。その人のことをどれだけ考えたかによると思うんですよね。もちろん1万人のことを浅く考えて得られるものはありますけど、100人のことを深く考えていったほうが得られるものが多いと思うんです。なので人を好きになる力や人に興味を持つ力っていうのは大切かもしれないですね。

人の顔色を伺うことはしないような立ち振る舞いをするのが好きだから、周囲との距離感を把握するようにはしてたと思います。

辞めたきかっけは、僕が広告研究会のチームリーダーやっていたときの後輩です。すごく優秀なやつだったんだけど、入社した会社でベストルーキー賞を獲ったんです。それでセミナーで登壇したりもしていて、それを知ったときに単純に嫉妬したんです。こっちは高田馬場のお店で頑張ってるけど、彼はパブリックにもっと有名になってきてて。イラっとしちゃって（笑）

その瞬間に気持ちが揺らいじゃったんです。ちょうど「店長ならないか？」と誘われてたんですけど、気持ち揺らいじゃったまま仕事できなくて…。人が人を使って人を呼ぶっていうバランスの商売で、それをまとめないといけない自分の判断基準がなくなっちゃったら絶対だめだって思ったんです。だったら辞めようって思って。頭下げてすべて断って、すぐに髪も黒く戻して就活始めました。

全然。就活始めたのが遅かったので選択肢がほとんどなかったってのもあるんですけどね。
「ビッグになりたい」と思ったので、これから成長が期待できそうなベンチャーをいろいろ受けました。あとは超優秀な人しか雇いませんみたいなとこ。

一応、新卒枠だったっぽいです（笑）キャバクラで働いてたことも全部言いました。7年も大学いたし、なにも隠す必要ないかなって。

そうですね。

最初の2年間は新規営業をずっとやってました。そのあとは既存クライアントとの向き合いに変わりました。

違いますね。どういうクライアントと向き合うかにもよるんですけど、僕の担当していたクライアントは並走してサポートするんじゃなく、先導することを求められたんです。よく担当者と山に例えて話してたんですけど、「一歩一歩一緒に登ろうよ」じゃなくて、お互いにどんなルートで山頂まで登るのが良いのかを正面からぶつかり合ってたんです。だから「満足させるためにフォローします」みたいなことは絶対に許されなかった。

ほんとそうですね。彼のおかげで統計を覚えたんで、そういう意味でも感謝してますね。

単純に次のステージに行きたくなったっていうのもあるんだけど、お客さんの課題をより解決して「かっこよく」させることができる立場になりたかったんです。それを広告の、しかもウェブに限定した世界だと影響範囲が少ないので、よりクライアントにハッピーと届けられる環境に行きたかった。だから目的から寄り添って解決できるサイカを選んだんです。

うん。でも、それは自己完結で「無い」ってなってました。結局なにをしても正解を出すことはできなくて、でも成功させることはできるんです。

成功させるにはずっとそばで寄り添える立場じゃないといけない。そこは客観的な分析だけしてもだめで、コンサルタントという立場だと無理だと思ったんです。サイカはそれをツールとして提供することで内部でしっかりとPDCAを回すことができる。そこにパートナーシップを組んで改善の並走ができるのが魅力でした。

そうですね。たくさん失敗したけど、並走してたからこそ少しづつ前進している感覚も共有できてたんです。それをもっと広い範囲で解決したかったんです。

個人的なものとしては、ふたつ道があって、起業するか学校を作りたい。

僕がまっすぐ生きてきたわけではないので、ドロップアウトした人をいろいろ見てきたんです。それは自分のせいもあれば家庭環境もあります。でも夢を持つことは誰でも平等にあるじゃないですか。それに対して一歩踏み出せないって思ってる子がたくさんいて、でもそれをサポートしてあげる環境が無いんですよね。そういう人たちに対してサポートしてあげる環境を作ってあげたい。夢へのモチベーションを保つことのできる場所を作りたい。

やりましょう！

そう。子どもにやるべきですよね。アメリカの中学生って夢をしっかりと語れるらしいんですよ。最終的にそうなれるかどうかは別で、しっかりと将来を考えながら生きるってモチベーションが全然違うと思うんですよね。日本ってそんなのあんまりないですよね。

いやぁ。そこまでは考えてないです。でも武道はやらせたいですね。なにをするにも心を鍛えなければならないと思うんで。「やりたいことなに？」というのはずっと問い続けたいかなとは思いますね。

いや、それはただビッグになりたいだけなんで、どんな形かは分かんない（笑）

才能開花している状態って、自分の根本で好きなことをやり続けられることだと思っています。それに対してまっすぐ進められているのがベストだと思うんです。なので例えば、『サイカはポジティブに3年でみんな辞める』みたいなことは面白いと思う。もちろん軸となる人はいると思うけど、サイカの業務をやりながら他のことをやったとしても、本業に支障がなければ文句も言われないし、働き方も自由だし。自分がやりたかったことと真剣に向き合って、結果的に3年くらいで円満に独立できるってすごくいいなって思ってて。

うんうん、それもいいですね。もちろんサイカをデカくするのが夢だっていうのであればそれは素敵な夢ですし。

まぁね。そういう働き方があるんだ、夢をいつまでも追ってても良いんだっていうのを示していけるような存在にサイカがなれればいいなと思います。スポーツ選手とかは夢を追い続けてかっこいいってなるけど、ビジネスマンってあんまならないじゃないですか。そういう夢を掴むのがかっこいいって思える人をどんどん作っていきたいですね。

読み返してみてぶっちゃけすぎたかなと不安ですが、ちゃんと人の意見は聞ける人間です！（笑）　“関わる人に自信を与えられる”人間になるべく今後も頑張ります！

子どもの頃すごい身体が弱かったことですね。

はい。メチャクチャ弱くて、自家中毒という病気で、すぐに吐くんです。吐きすぎちゃって病院に行ったら栄養失調だと診断されて…。親としては「ちゃんと食べさせてるのに」ってすごい恥ずかしい思いをさせたらしいです（笑）

なので、まず身体が弱いっていうのが自分の考えるベースになっているところがあります。人と同じ行動をしても多分駄目かなというのが根本にあるんですね。

試験の前日とかに「前の晩、徹夜をしたら大丈夫」みたいな人いるじゃないですか。体力がないから、それ絶対無理なんです。なので、常に人より先に準備しようというのがいろんな行動のベースになっています。

2つ目は、子どもの頃、父親にちょっとした嘘をついて殴られたことがあるんです（笑）

脚立を使って写真を撮っていて、その脚立を僕がたまたま倒して壊しちゃったんです。そこで父親に詰問されて、「風で倒れた」ってウソを言ったんですよ。そうしたら思いっきり殴られました。母親に言わせると顔が腫れたぐらい殴られたらしいんです。

でも、それは正しい行動だったと感謝しているんですよね。体罰かしつけなのかってお互いの信頼関係なんだなと思っています。そのときに嫌われても後で感謝されたらいい、それこそが愛情かなっていうのをすごく思い出しました。もちろん、そのときはすごく泣いたらしいんですけどもね（笑）

それは、自分の子どもが生まれたのが大きいです。殴るかどうかは別ですけども、しっかりと怒るべきときにどうしても機嫌を取っちゃうってあるんですよ。めんどくさいから。

例えば朝とかに怒ると出掛けるまでにプラス20分絶対にかかっちゃうんです（笑）そこは愛情を持って20分遅れても怒らなくちゃと思うんです。でも、なかなかそれも難しいんですよね。そこは父親に教えてもらった気がします。

今すごく育児が大変なので、育ててくれた両親への尊敬は大きいです。子どもたちが一人前になったら、そのときにようやく親に追いつけたと思えるかなって思います。

もうひとつは、大人になってから妹に感謝されたことがあったんです。幼稚園の頃に妹がいじめられたらしいんですが、僕が妹のクラスに行って「止めろ」って言ったらしいんです。

すごいかっこいいエピソードですが、全然覚えないんです（笑）20年ぐらいしてから「あれはうれしかった」って言われて、自分でも「よくやったな」と思います。

逆に全然自分が覚えてないけど、人を傷つけてることもあるじゃないですか。例えば、話していて「なんか嫌われてるかも」と思ったときは、僕の行動が何か気に障ったかもしれないし、逆に好かれてもたまたま何かいいことをしたのかなとも思う。でも、自分の行動を相手がどう思ってたか分からないわけです。それを考えると、人からどう思われるかってあまり気にしなくなったというか…まあそんなもんかなと“許容力”がついてきましたね。

意識せざるを得ないところがあるかなと思います。

楽しいことも嫌なことも人間関係が影響してるじゃないですか。だから考えざるを得ないですよね、やっぱり。人間関係は相対的なものなので、“絶対的な自分”はないと思うんです。誰かにとって友達で、誰かにとって親で、誰かにとって子だっていう。要は人の関係が大事だなあって思いますよね。

本は大好きです。学生のときはとにかく勉強を頑張ったんです。幼い頃から体力がなかったので、せめて勉強はくらいはできないとしんどくなるなって分かってたんで勉強は頑張りましたね。

高校まではそうでしたけど、大学はサークルばっかり（笑）

テニスサークルです。

ただ入ってみただけです。練習の最後の方にしか顔出さなかったですし、テニスする気ないっていう（笑）中高とずっと男子校だったんで女の子に飢えてたんですね（笑）

一応工学部で情報工学のコンピュータ管理を専攻してました。「オペレーションシステムが…」「メモリが…」「アルゴリズムがどうのこうの…」っていう世界。いまとなっては本当に面白い分野ですけど、当時はあまり好きではなかったですね。文系の授業もいっぱいあったし、もう一度大学に行きたいです。

はい。そういうのはすごい悔しいです。

両親のどっちかでしょうけど…どっちだろう。でも、やっぱり父親かもしれないですね。家族想いなところは結構似ています。身体が弱いのも似てるし（笑）

父親はあるとき「単身赴任して出世するか、今のまま働くか」という選択をしなければならないことがあったらしく、そのときに今のままを選んだらしいんですよ。

そうそう。そう判断したらしいんです。それはすごいなって。男ならやっぱり普通だったら出世を選ぶと思うんです。しかも父の時代ならなおさら。その判断はすごい尊敬するし、僕にはその判断はできないなと思います。

母もやっぱりすごいなって思うこともあります。中高は寮生活だったんですけど、大学受験のときに、週に3回くらい学校にバイクで迎えに来てもらって塾に送ってもらってたんです。自分もパートで働きながら。それは自分が親になって改めてすごいなって感じます。いま僕も自分の子を習い事に週1回連れて行ってるんですけど、それでも大変。週3とか無理っすよ（笑）

はい。子どもが生まれてから実家に帰って話すときにそういう話をしますね。ありがとうって。生まれてみないと本当のありがたみは分からないなって思います。

家族のために仕事。家族を養うために仕事ですね。そのために必要なことは一生懸命やります。別に億万長者とかはならなくてもいいですけど、子どもに自分の進路を自由に選ばせてあげたい。行きたいのに「お金がないから無理」みたいなことは絶対にしたくないです。

そうですね。子どもの幸せが自分の幸せでもあるので。

できればベンチャーがいいなと思ってましたね。前職で大企業の良いところも悪いところも見たので、じゃあ次はベンチャーだったらどうなんだって知りたかったのはあります。人生一度きりなので、いろんな体験をしたいですし。

統計分析に関わりたいなと思ってたんです。それで、統計に関われそうなベンチャーを探していたら、サイカに出会ったんです。

5年くらい前にグーグルのHal Varianさんが「これからの10年で魅力的な職業は統計分析になる」と話している記事を読んだんです。それがきっかけで統計に興味を持っていました。そしたらちょっとブームが来たので「これは間違いない」と思って勉強し出しました（笑）

そうなんですよね。結構数学が必要なんです。だから昔学んだこと思い出しながら勉強して、「あ、数学好きだったな」って感覚思い出してきましたね。

いま思ってるのは、「生涯エンジニア」なんです。ウェブとかってすごい変化が早いじゃないですか。それについていくのは大変なんですけど、新しいことを学ぶのは嫌いじゃないです。だから、そういう意味では自分には向いているのかなと思っています。

どうするんでしょうね（笑）何か探すんじゃないですかね。

なんか世の中の役に立ちたいですよね。教育とか、医療とか、農業とか。名刺の裏（※）に書いたんですけども、少しずつみんなが幸せになれるような仕事ができれば自分も幸せだなと思いますよね。例えば「みなさんの吸っている空気が1％きれいになった」とかってすごいいいなと思います。誰も気づかないけど、空気きれいになったなあって（笑）

昔から全然ないです。あまり地位とか名誉とかにこだわりはあまりないので、草葉の陰からそれを覗くぐらいでちょうどいいです（笑）

そうですね。

はい。“役立つ”という意識が先にきますね。それ自体が楽しいから目的でもありますけど。両方あるかな。まあ、20代の頃は自分のことばかり考えて遊んだりしてましたけど（笑）

そういう情熱も大事だと思うし、またどこで火が点くかもしれませんけど…。今のところは、やっぱり自分より子どもかなっていう気はします。

うーん。難しいんですよね。何か「こうあってほしい」っていう枠がそもそも正しいか分かんなくて…。例えば、叱ったときに、言うことを聞いてくれたら楽ですよね。でも、「親の怒ってるのをそんなに素直に聞かれても」っていう思いも若干あるんですよ（笑）

反抗したりとか「嫌だ」とか…それぐらいの元気があったほうがいいかなとか思いますよ。完全に親の枠に当てはめたいとは思ってないんです。はみ出すぐらいがいい。あまり品行方正になってほしいとも思ってないです。

案外、“縁”とか“巡り合い”とかじゃないかなと思っています。人って何かのきっかけで誰かと出会って話して、新しい観点を得たり可能性を知ると思うんです。「俺は才能開花するぞ！」ってするもんじゃなくて、そういう縁なのかなっていう気はしていますね。

そう。新しい考え方とか、そういうことなんじゃないかな。新しいモノに出会ったときに、それをすっと受け入れることができるのが才能開花なのかなと。

あと信頼関係じゃないですかね。僕が父に叱られたことを10年後に感謝しているように、本人にとって厳しいことに向き合うことで得られるものもあると思います。その試練を与える立場になったとき、どれくらい愛情を持っているかというのもあると思います。本当に愛情を持って向き合っているのか、「俺が嫌だからお前やれ」でという感じでやっているのかで違いますよね。そのときにどれくらい信頼関係があるのか、というのがとても大事ですよね。

インタビューの間ずっと、楽しくお話させて頂き、あっという間に終わってしまった感じでした。日々、自分の年齢と今現在自分が置かれているフェーズ（今は育児中心）を考えることが多いのですが、今回改めて、自分が何をしたいのかも少し分かりましたし、今後は周りの方たちと刺激を受け合いながら、残りの人生を最後まで楽しめたらな、と考えています。

両親が自営業をやっていたんですが、たまたま父が出かけているときにお客様がいらっしゃって。当時は子どもだったので、無邪気に父の真似をしてお客さまにセールストークをしたら商品を買ってくれたという経験があって（笑）その経験がいまの考え方に大きく影響を与えてるんですよね。

言ってしまえば当たり前なのですが、「価値はお客様が決める」という考え方です。お客様が納得するもの、お客様が本当に使えるものを作りたいという想いがあるのですが、それは、その経験があるからです。

もうひとつは、社会人になって、プロジェクトを回していくなかで、当時お世話になった方から「梯子をかけ合っていこう」ってアドバイスされたことがあったんです。

その方は社内評価のコツ的な意味で言ったらしいですけど、僕は「お互いに成長を支え合おう」と解釈したんです。そこから、自分やまわりの人が伸び悩んだときに、お互いに支え合える環境ができたらいいなとずっと思っています。

その方は「組織のなかでどう出世していくか」ということを考える、きちんとした方だったとんですが、僕はあまり組織の中での出世欲のようなものがないんですよね。常に「作る側の人間でありたい」と思い続けているので。良いもの作ったり、スキルが身に付くということは、僕のなかでは出世と等価なんです。開発者としてどう“梯子をかけ合えるだろう”と考えたときに、その答えがスキルアップしたいという結論だったんですよね。

あともうひとつは、東日本大震災が起こったときですね。当時在籍していた会社でもほとんど人が出社できない状態だったんですが、上司からディザスタリカバリのために、即日GoogleAppsを導入して欲しいと言われて。当時在籍していた会社の規模を考えると、どうやっても何ヶ月も準備が必要な作業なんですけど（笑）でもチームや社員が一丸となって、なんとかやり遂げたとき、人間やればできるんだなっていう感覚になりましたね。

そうですね。なので、まず第一にお客さんが納得できるものを作る。それをみんなと一緒に一緒に成長しながらやっていきたいなと思っています。

そうですね。僕は、小学生からずっとプログラマーになりたいと思い続けていました。

父が機械好きで、無線機器とかが部屋に転がっているような趣味人だったんです。そのなかにあった雑誌でパソコンが特集されてて。何やら面白そうなことができるぞ……と。それで、父にパソコンが欲しいと話したら「俺も欲しかったから買ってやる」と言ってくれたんです。ちょうどWindows95が出たくらいの時期でした。

当時、まだインターネットは普及してなかった頃なので、ネットワークといえば、『パソコン通信』と呼ばれるものがあったんですが……。電話回線を使ったサービスですね。その中で、チャットのような、遠く離れた人と文字で話せる、『リアルタイム会議』というサービスがあったんです。すごく感動してのめり込んじゃって、電話代を使いまくって怒られました（笑）ただ、それがきっかけで人と人をネットワークでつなぐものを作りたい、とはずっと思っていました。

勉強というか…もう、超遊んでましたね。とにかく面白かったんで、ずっと遊んでたいなって思ったっていう感じですか（笑）

そんな感じですね。もうパソコンで仕事してるというよりは、遊んでる感じ（笑）

ちゃんと意識したのは20歳くらいです。

高校三年生の時に父が亡くなってしまって、それから2年間くらい、家庭の事情などで何もできなかったんです。ようやく落ち着いたころに「そろそろ就職しないと、食っていけんな」と思って（笑）たまたま親戚のおじさんが地方のSIerをやっていたので相談しに行ったんです。そのときに「やりたいこと決まってるんだったら、早く就職しちゃったほうがいい。君がやりたい仕事は大学に行かなきゃできない仕事でもないし、時間がもったいない」とアドバイスをもらって、良さそうな専門学校を紹介してくれたんです。「よし、そうしよう！」と思って問い合わせたら、その日が願書締切日だったんですよ（笑）　ギリギリでなんとか入学させてもらいました。

そうなんですよね。そのあとのキャリアでも本当に縁には恵まれてたと思います。

はい。父がなんでも自分で作る人だったんです。だから自分で作るのが当たり前と思ってました。幼いころに「ミニ四駆でレースしたい」って言ったら、おもむろにベニヤ板と木の板でジャンプ台までついてるコース作り始めて（笑）

ただ一方で、何でもかんでも自分で作る必要はなくて……。例えば、ロゴが作りたいんだったら、デザイナーに作ってもらえばいい。でも、デザイナーがいないなら自分で作るという感じですね。折角上手い人が居るなら、その人に作ってもらえばいいや、と。

できるというか、必要なことで、自分の興味があればやってしまいますね。特に上手くは無いですが（笑）

「周りが誰もやれないなら、とりあえずやってみようかな」って思っちゃうんです。やってみて上手くいかなかったら誰かを頼ればいい。ベンチャーでの経験が長いので、それが当たり前になってます。

楽しいかかどうかだと思います。

意味が見出せない作業は全然楽しくないです。逆にその作業に意図があるならある程度楽しいと思っちゃうんですよね。

もともと医療関連のBIツールを開発しているベンチャーにいたこともあって、データをビジュアル化することに興味があったんです。その時、ソフトウェアで世の中が効率化されていくのは面白いなと思ったんです。だからサイカも面白いに違いないと思ったから（笑）

数学はあまり得意ではないので、統計に関してはこれから勉強しないといけないと思ってます。ただ、技術的な課題とかでお手伝いできそうなとこはたくさんありそうだな、と。

ポリシーを持たないことがポリシーです。

この開発言語が大好きだからそれしか使いたくない、というのは持たないようにしてるんです。それぞれの言語には適した活用方法があるので、技術的な取捨選択を幅広くするために、特定のものに固執しないというのをポリシーにしてます。

そうそう。最終的にお客さんが喜ぶものができればどんな形でもいい、と思っているので、こだわりを持たないことが一番いいと思ってるんです。

ベンチャー業界にずっといるので、お客さまとの距離が近かったこともあり、反応がダイレクトに届いてたんですね。そんななかで、凄く頑張って工夫したところでもあまり必要とされない場面や、逆に五分くらいでちゃちゃっと作った物で大感激された場面も多く見てきたんです（笑）そういう経験をすると「やっぱり、価値決めるのは僕じゃないんだな」っていうのは痛感しますよね。

僕はそうじゃないですね。だから、ある意味エンジニアじゃないのかもしれないですね（笑）

作った物を価値あるものにしたい、というところですかね。

エンジニアリングって、誰かの課題を解決するためにあると思っています。だから、サイカの名刺裏にある『私の才能開花』という項目（※）にも、「課題に向き合う」というのを書いたんです。僕自身は、才能の定義を「何かに向き合い続ける力」だと思っているので、まずは向き合い続けるものを決めることが才能開花に繋がると思っています。エンジニアリングが向き合い続けるものは『課題』だと思っていますので、お客様にちゃんと価値あるものを提供したい、と意識してます。

ああ、なるほど。多分、自分の課題を解決するのが趣味で、人の課題を解決するのが仕事じゃないかなと思うんで。だからじゃないですかね（笑）

自分の課題は自分で解決すべきものであって、それはお客さんには関係ないので。お金をもらわないところでは自分の趣味全開でいいと思うんですよ。ただ、仕事では、自分の趣味を全開にしてしまってはあとで自分が後悔しますからね（笑）

ありますよ。仕事ではPython使ってますけど、個人の趣味ではRubyを改めて学習し直してるところです。

ひとつのことに集中して取り組めないだけじゃないかなと（笑）

多分、そうなんじゃないですかね。ただ本当に気が向かないとやらないですけどね。単にお家で寝てたいっていうときが続いたりしてて、ふとした拍子に何かをやりたくなったら、突然やり始める。

自分のキャリアを考えた時に、老人になっても働き続けられる仕事をやっていたいというのはあります。そのために基礎力はつけておきたいし、頭は動かしておきたいですね。だけど、人生って一寸先は闇なので、そこを真面目に考えても計画通りにいくかどうか分からないじゃないですか。そういう意味で潰しが効くようにしておこうかなとは考えることはありますよ。

やっぱり父を高校生のときに亡くしているからだと思います。亡くなった後で母から聞いた話ですが、父が昔から大事にしてた酒があったらしいんです。それは僕が成人したときに一緒に飲もうと思ってたものだったらしいんですが、その機会は無かったんですよね。それを実感したからこそ、「人間はいつどうなるか分からない、なら今やりたいことが大事だ」って思うんです。

そうですね。でもまあ、常に全力を傾けられてるかどうかって言われると、どうですかね？僕はさぼり性で浮気性なので、そこまで傾けられてない気がします。とはいえ、あんまり先のことを考えても、鬼が笑うだけなので。先のことは真剣には考えてないようにしてます。

だから、フレキシブルな設計や、柔軟なポリシーが大事。つまり、ポリシーを持たないようにしてます、って話に戻るんですけど（笑）

そうそう。

そう。だから、不確定要素にも耐えられる、シンプルな設計をしないといけないですよね（笑）

あまり自分自身の人生を振り返ったことは無かったのですが、改めて尋ねられると今までもやっと想っていた者が整理できました。私にとってのコンピュータは、一生「下手の横好き」という感じで、先達からすれば、とてもとてもプロフェッショナルからはほど遠いのですが、これからもお客様に役立つモノが作れたら良いなという思いを新たにしました。

エンジニアとしてウェブ開発に携わるようになったきっかけは、20代後半のときに母が入院したことでした。そのときに、家族のいる九州に戻って再スタートを切ろう、と決断したことが一つのきっかけです。偶然、都内にあるオンラインゲームプラットフォーム大手の子会社が福岡にあって、そこで初めてエンジニアとしてウェブと関わらせてもらえることになりました。

どちらかと言うとアルバイトやフリーランスみたいな感じで、なんとなくウェブの制作をしている人というか。ウェブデザイナー兼コーダーみたいな感じでした。

望んでいたというより、それしかできなかったというほうが正しいですね。中学を卒業して、家業を手伝いながら趣味でイラストを描いたり、デジタル上で表現していたんですけれども、そのときに発表する場としてウェブサイトを作ったのがウェブとの出会いでした。その後、奥を深めたくなって専門学校に進学をして、2年ほどソフトウェアの扱い方やデザインの基礎的なところを勉強したんですけれども。ゲームデザイナーとかグラフィックデザイナーとか、自分の望む未来は当時実力不足で切り開けなかった。そのときに自分の持っている特別な専門性がウェブ制作の技術だったので、それを選んだ、という感じですね。

ではないです。近畿や中国、関東など転々としてますね。いろいろたどって結局、福岡に…。

そうですね、母の入院という出来事があって、九州の地に戻って再スタートを切りました。自分でも流れ者というかフラフラしていて、詳細な記憶が抜け落ちてるところもありますね。

母の入院があるまでは自分の人生を真剣に生きていなくて、知らないうちに忘れちゃってるところが結構あります。逆に言うと、それ以降のことはすごく覚えてるんですよ。

そうですね。20代の頃は自分探しの旅みたいな感じがあったんですが、あまり自立できていなくて。仕送りとか余計な負担をかけてしまったから、入院して手術するところまでなっちゃったのかな、とすごく反省しましたね。それまでは母も父も割と元気で。手術を受けて、何カ月も入院してリハビリも必要です、となったときに初めて、両親が健在なこと、産んで育ててもらったことへの感謝を認識するようになりました。そこで初めてきちんと自立しようって気持ちが芽生えたのかもしれないです。

福岡でお仕事していたときに、マークアップエンジニアからフロントエンドエンジニアとステップアップしていって、成長する機会もたくさんいただいたんですけれども、自分が長く携わっていたサービスがある転換点を迎えることになり、行き詰まりというか閉塞感みたいなものを強く感じるようになって。30歳っていう節目の年齢も間近だったので、いろいろ考えた結果、一度外に目を向ける決断をしました。ただ、自分のライフワークっていうきっかけを与えてくれた事は、今でもすごく感謝をしています。

ありましたね。入社した直後に東京の本社に出張させてもらえる機会があったんですけど、そこでの人との出会いが大きかったです。皆さんこだわりを持ってすごく熱心に仕事されていて。あとは人を育てようとするっていうんですかね。

そうですね。人を育ててくれる環境にいられたことや、メンターのエンジニアの方がいらっしゃったこと。あとは自分の手で自分の内の世界をアウトプットするところが、イラスト、創作活動と一緒だなと気付くことができたっていうのも大きかったです。

なかったですね。お客さんが希望するものに合わせて形を作って、それを確認してもらって、OKだからそれを作る、みたいな。要はウェブの制作ではあったんですけれども、自分事ではなかったというか。

会社組織を自分事化することは、実家が自営業でお店をしていてよく手伝っていたので、組織と自分の仕事に対して、境界がもともと薄いのかもしれないです。会社の仕事は自分の仕事、働くことイコール自分事、みたいな。

そうですね。そういう下地があった上でいろいろ経験していくたびに、会社だとなんだかうまくいかないんですよ。組織に対して自分や自分の仕事を評価してもらいたい気持ちが強くあって。大きな組織というと、大体そこで働く人たちは一つのピースとして見られがち。その人が見られるときは、どちらかというとその人の能力やスキルで、その人のバックグラウンドや内面ってあんまり重要視されないと思うんです。そういったところで空回りがあったのかなと今は思いますね。

SIerの会社のあとSAPの会社に行って、サイカなので3社目ですね。

ありましたね。福岡から上京して最初にお世話になったSIerの会社はウェブサービスやネイティブアプリを幅広く開発していて、それまでに無い新しい価値を自分たちで作っていくというビジョンに共感して入社を決めたんですが、そのアクションがなかなか起きないんですよ。初めは目を輝かせて変革するために行動を起こしていた人たちも、気力とともにその輝きがどんどんなくなっていって。そういった閉塞感が漂う状況で、果たして自分はこういうことするためにここに来たのかって考えるきっかけがあり、いろいろ考えた結果、自分の成長のためにSAPの会社に転職をしました。

僕はもともと20代の自分探しの旅もそうですが、自由でありたいというのがまず一つあります。閉塞感というか、自由でない状態がすごく苦手なんです。そこにとどまる理由が見当たらないと判断をしたときに、外に目を向けるという感じですかね。

自分の仕事が自分の組織の仕事であるからこそ、自分が自由であってもそれは組織の仕事というか。自分イコール組織で、ちっちゃな個人事業主というか。

そんな感じです。なので、自分は自分の組織として、自分の仕事をしているって感じでしょうか。

変な性格ですよね。

はい。SAPの会社ではウェブベースのソーシャルゲームのフロントエンドエンジニアとして、クライアントサイドの開発をやらせてもらっていたんですけれども、ソーシャルゲームの世界ではウェブのフロントエンドエンジニアは仕事自体なくなっていくと言われて。とは言え、何かしらウェブのエンジニアとして組織に貢献することはできないかと相談したものの厳しい反応でした。また、当時は有期雇用だったこともあって先が見通せない状況に留まるよりも外に目を向けました。

自分自身が特定の技術において、何かを成し遂げたいという明確なビジョンがないからでしょうか。興味を惹かれる明確なビジョンがあって、それに対して自分が何か役立てるものがあるのであれば、そちらの方向で組織に貢献していくっていう考え方やマインドが強いですね。

自分の才能開花、成長を周囲に波及させることですね。

自分の才能開花に関しては実体験に基づいていて。20代の後半で福岡に戻って自分自身と向き合うっていう決断をした事が、それまでドン底だった様々なものが好転していく成功体験のキッカケになったんです。それ以来、自分が思い描く理想の生活をしていくためには自分が才能開花、成長していく必要があるっていう考えを持つようになりました。もう一つの周囲に波及させるというほうは、自分が幼少の頃、実家のお店を手伝わせてもらっていたときの経験からきているものだと思います。

お店に立ってお客さんからありがとうって言われること、自分の行動が周囲に感謝されることが嬉しい、と思ったことが原体験としてあります。自分の持っているものを周囲に波及させることによって感謝されると自分も嬉しい。そういったことを大切にしたい、ってところから、自分の才能開花、成長を周囲に波及させることになっていきましたね。

ぼんやりしているんですが、自分が誇れる自分でありたいとは思っています。それと、子どもの頃の原体験もあって、どちらかというとBtoCのサービス作りに興味があります。顔の見える人に対して、何かその人が喜んでもらえるサービス作りというか、自分の技術を使ってそういう人たちに喜んでもらいたいという思いが強くあります。それが、より良い自分であるための一つの指針、目安になっていますね。

難しいですね。恐らく、眠っている才能が花開いて、それが続いていくイメージ。僕の中での才能開花のイメージは、自分の人生を自信を持って歩んでいるかどうか。

どちらかと言うと、過去の経験を糧として、未来に対して力強く自信を持って歩んでいっている人って言うほうがいいですかね。経験を自分事として認めた上で、それを糧にして、自信を持って未来をより良く歩いて行こうぜ、と。そういう人は才能開花してるなっていうふうに思いますね。人生花開いてるなと。

インタビューを文字で読み返しているとスラスラ話せている印象ですが、今している事と過去の出来事の一貫性に気づいて整理・理解して話せるようになったのは、わりと最近の事になります。エンジニアリングをライフワークにするキッカケは母が与えてくれたものですが、原点となるイラストやウェブサイトを作る土壌は父がパソコンを与えてくれたからで、どちらかが欠けていれば今の自分は無かったと思います。インタビューを通して、自分の仕事で誰かに喜んで貰えることを誇れる自分であるために、支えてくれる全ての人に感謝しつつ前向きに頑張ってゆく想いを新たにできました。

私が中学2年生の時に父が亡くなったのですが、それに大きく影響を受けて自分の人間性や価値観が形成されたので、そういう意味で人生に影響を与えた出来事と言えると思います。

父の死に影響を受けたことはいくつかあるんですけど、そのなかでも特に大きかったのは、「人間いつ死ぬかわからない」という実感を持って生きるようになったことです。
「人はいつか死ぬ」なんて当たり前のことですし、小さな子供だって知っていますよね。
ただ、それを知識として持っていても、実感を伴って理解している人は少数だと思うんです。
とくに若い人は。
父はとても厳格な人で、国松家においては絶対的な存在でした。逆らったら拳が飛んでくる昭和の親父みたいな感じで。
なので、僕にとっては“強い大人の象徴”だったんですよね。
そんな父が突然死んだとき、初めて知識としてあった死を実感したんです。
言葉にすると間抜けな感じがしますけど、「あ、父さんって死ぬんだ」って。悲しみというよりは驚きでした。
絶対的な存在で、強い大人の象徴であった父親がアッサリと死ぬなんて、当時の自分にとっては有り得ないことでした。
ただそのときはまだ13歳だったので、それによって自分の死を意識することはありませんでした。

「人間いつ死ぬかわからない」という実感に至るまでには、もうひとり、自分が大学生の頃に亡くなった方の影響がありました。その方はとても若くして亡くなられたんですけど、葬儀でその方の遺体と対面した時に、「悲しい」よりも先に「怖い」と思いました。
その方が怖かったということではなく、若くして命を失う可能性に直面した気がして怖かった。
その時に「自分だっていつ死んでもおかしくないんだ」って強烈に思ったんです。

強く関係してます。大学卒業が迫ってきて進路をどうするか考え始めた頃、僕には3つの選択肢がありました。
（1）就職活動をして就職する。
（2）平尾と一緒に起業する。
（3）フリーターになる。（当時、時給のいいアルバイトをしていたので）
正直なところ、どれが正しいか分からなかったんです。
ただ、就活でいろいろな方の話を聞くなかで「入社後○○年は下積み」と言う方が多かったんです。もちろん凄く魅力的な方もいたんですけど、当時の自分には「数年頑張ったら好きなことができる」という人生プランを選ぶのが難しかったんですよね。

もったいないとは思わないんですけど、単純に「2年後に生きてるか分からないよね」っていう(笑)
それで「いまこの瞬間に一番楽しいことを選ぼう。それはなんだろう？」と考えた結果、サイカにジョインすることにしたんです。
平尾とは学生の頃から学生団体をやったりイベントを主催したり、色々と一緒に活動してきたのですが、それがずっと楽しかったので。
まぁ3つあった選択肢の中で、ダントツで一番収入的に危うかったですけどね（笑）
当然ながら創業期は給料ゼロだったので、日中はサイカ、夜から朝まではバイト、睡眠時間はバイトの仮眠休憩のみ、という生活をしばらく続けていました。

ですです。
あ、ちなみに後日談として話しておくと、「企業に勤めたらすぐに好きなことはできない」「起業の道を選んだらすぐに好きなことができる」という当時の発想は完全に間違いでしたね。（笑）
浅はかです。本当に浅はか。（笑）
企業に勤めて1年目からやりたいことをガシガシやってらっしゃる方はたくさんいますし、起業したからといって四六時中好きなことだけをできるわけではありません。特に創業期は。

結婚に対する…恐怖…とか（笑）

父の死をきっかけに、その後数年間に渡って家族が大変なことになっちゃいまして。
よく父親のことを「一家の大黒柱」と言いますけど、まさに大黒柱を失った家の如く崩壊しました（笑）
その時に「父親が家族に対して負う責任ってめちゃめちゃ重いんだな」って思ったんです。
自分が家庭を持って子供ができた時に、もしかしたら自分はすぐに死ぬかもしれない。
そうしたら僕は自分の子供に同じ苦しみを味わわせるのではないかって思って、すごく怖いですね。

あと、周りの人達と距離の取り方も変わりました。
当時、早稲田大学の付属中学校に通っていたんですけど、父親が亡くなって家庭の収入も無くなったので、もう私立の学校には通えないなって思ったんです。学校を辞めることを覚悟してました。
そんな状況だったんで、そのまま高校卒業まで同じ学校に通い続けるであろう同級生たちと距離を取るようになって、そうしているうちに、いつの間にか人と距離を取ってコミュニケーションを取るのが染みついちゃってました。
結果的には中学を辞めずに大学卒業まで早稲田に通い続けることができたんですけどね。
人と距離を取る癖はずっと残りました。今はもうそんなことないですけど。

出会ったのは中学1年生の時ですけど、ちゃんと話すようになったのは高校3年生の冬からです。もう卒業直前のタイミングでしたね。笑

彼は人に“話させる力”みたいのを持ってるんですよね。あるとき、平尾から「国松は冷静で優秀だよね」と言われたんです。そのときにどうしてか分からないですけど、「いや、そういうキャラを演じてるんだよ。もし平尾がおれのことを冷静で優秀なやつだって思うなら、それはおれじゃないからね」って言えたんですよ。不思議なことに。

もちろん最初の数年間くらいは客観的に見れていなかったです。でも大学生くらいから少しずつ冷静に振り返れるようにはなってきました。年に一回命日は必ず来るので、そういうタイミングで思い返してみて少しずつ整理した感じですね。

うーん。まわりの期待に応えるというのはありました。

小さい頃から身体が大きかったんです。小学校6年生の時には身長が170センチ超えてたので。

しかも中学受験のために塾に通っていたので、小学校のテストはだいたい100点を取っちゃう。身体もでかいし、勉強もできる。そういうキャラ。

特にそれを望んだわけではなかったのですが、なんとなくクラスのまとめ役になっていました。なので、周りの友だちが思い描く、まとめ役に相応しい人間になろうとしていました。

そんな感じです。小学生の頃に形成されたそんな気質も相まって、中学高校でも周囲に対するイメージ作りを自然とやってました。

そうですね。同級生に対しても、教師に対しても。

それが最初のきっかけだったと思います。素の自分を出したら周囲との関係が壊れると思ってたんですけど、平尾はそのあとも定期的に飯に誘ってくれて。
そのときに「素の自分を出しても良いのかも」って思ったんです。むしろ、素の自分を出したことで彼からの信頼感が増した感覚があったんです。いま考えると当たり前なんですけど、自分からさらけ出さないと相手も近づいてこない。人生で一度もそれをしてこなかったので、新鮮な発見だったんです。

それから少しずつ自分の内面を伝えるようになっていきました。「実は僕こんな感じっす」とか「みんなにはどう見えるか分かんないけど、実はこんなこと思ってます」みたいに。

思いのほか良い関係性が築けるようになったんですよね。本音を出してもまわりは僕のことを嫌いにならないんだって気づいた。一番大きかったのはサークルの先輩との出会いですね。

その人は、演じてた僕に踏み込んできてくれたんですよね。僕の化けの皮を全部剥いでくれた。

そうですね。いまでも覚えていることがあって。父の死に関することってあんまり話したくなかったんですよ。話すとだいたい相手が「聞いてごめん」って雰囲気になって気まずくなるから。でも、たまたまその先輩に話したら、笑い出したんですよね。

詳しく理由は覚えてないんですけど、とにかく笑われたんですよ。なんかそれですごく気が楽になって。

ほんとすごいと思います。

創業期の珍事は色々ありますけど、学生からそのまま起業したために社会人の基本的な作法が分からずに苦労した場面は多々ありましたね。
ビジネスメールの書き方すら知らなかったので、平尾と
「知ってる？社会人のメールって最初に『お世話になっております』から始まるんだぞ」
「え、マジで！？『こんにちは』って書いてたわ！」
みたいなことを本当にやってました（笑）

Google先生には大分お世話になりました（笑）
ただ、ビジネスマナーはググれば分かりますけど、実際の仕事ではググっても答えが得られないことだらけですよね。
そういう時に「どうすれば良いでしょう？」と聞ける先輩や上司はいないので、本当にあらゆることを手探りでやっていて、終わってから「もっとこうすれば良かったのに」と悔やむことばかりでした。
そんな中で、CTOの発案で創業期には「KPT」という手法を使って週に1回社内で振り返りを実施していたのですが、今考えるとこれは良い取り組みだったと思います。
忙しい中でも強制的に課題を振り返って学びに変換する場を日々持てた、というのもありますが、課題に対する答えを知っている先輩や上司がいない代わりに、個人の課題に対して社内メンバーの複数の脳みそでもって知恵を出すことで補完できていたかなぁと。
サイカでは開発手法としてスクラムを採用していますが、この「KPT」は今でも振り返りの手法として2週に1回開発チームで実施しています。

そういえば学生団体のときは8人いましたけど、結局残ったのは僕と平尾だけでしたね。。。
なんででしょうね。おそらく、それも「いつ死ぬか分からない」という考え方に行き着くように思います。
あと、平尾との関係性っていうのはあると思います。“彼と共に戦う覚悟”みたいのは学生団体のときの他のメンバーとはちょっと違ったと思います。

長い付き合いによって醸成された愛ですかね（笑）

ありますが、以前ほどでは強くはありません。
昨年末に一年間を振り返るワークショップに参加したんですけど、そこで大きな気づきがあったんです。

「明日死ぬかもしれない」という実感は、以前の自分にとってはプラスだったと思っています。
それって強迫観念とか焦燥感みたいなものなんですけど、言い換えるとハングリー精神であり、生きる原動力なんですよね。
ただ、いまも4年前と同じだけの熱量で同じ感覚を持っているかというと、そうではないなと気付きました。

そうですね。

端的に言うと、愛するものが増えてしまったんです（笑）
中高生時代の人間不信が原因で、僕は意識的に人との深い繋がりをもたないようにしていました。友情とか愛情みたいな。
人との深い繋がりは一般的に良いものと捉えられますが、僕にとっては“しがらみ”のようなもので、必ずしも良いものとは捉えていませんでした。
そういう意味で、僕は世の中に対するしがらみを持っていなかったんです。だから明日死んでも問題無かった。
でも、サイカで4年も頑張ってると、いろんな繋がりができて世の中に対する“しがらみ”がもうあるんですよね。なので、明日死んでも良くなくなってきたんですよ。

そうですね。仕事でもプライベートでも。
そういう人達との繋がりが増えてきたら、明日死んだらダメになったんです。そうすると“明日死ぬかもしれない感”を以前ほど持てなくなってきました。

それは、もう…愛です（笑）

人とか、人が集まるコミュニティとか。

そうですね。たとえばサイカに関して言うと、サイカのメンバーやパートナー、サイカのツールのユーザーの皆さんなどなど、個々人に対する愛もありますけど、そういった人達の集合体であるコミュニティが持つ空気感みたいなものに対する愛もありますね。

それもあるかなと思います。結局、当時の人間不信も中二病みたいなもんだったなと思うんです（笑）
実は人に愛されたい欲求をすごく強く持っていたと思うんです。でもそれを状況が許してくれなかったのかなと。
「愛されないんだったら、自分が全員きらいになってやる」っていう屈折した感情。

でも幸いにして僕のことを愛してくれる人がいて、当時は願っても手に入らなかったものが、いまはある。

大切にしたいと思っています。そういう関係性を築くのは難しいですけど、築けると嬉しいです。

クライアントもそうですね。

ロールモデルは「ドラえもん」のジャイアンとのび太の関係性ですね。（笑）
ドラえもんって、日常的には「のび太 VS ジャイアン（＆スネ夫）」の構図を基礎としてストーリーが展開していくじゃないですか。
でも、映画版とかで日常の枠組みを超えた強大な敵が現れると、普段は敵対関係にあるジャイアンがのび太の側について、「のび太＆ジャイアン VS 強大な敵」という構図になりますよね。
ここから得られる示唆は、同じ敵や困難を共有すると人の関係性は深まりやすい、ということです。
これはプライベートでも仕事でも意識していて、たとえば仕事に関していうと、ただのツール提供者としてクライアントに接していると、クライアントとの関係性はなかなか深まっていかない。
でも、ツール導入の目的となっているクライアントの課題にまで踏み込んで伴走するようにすると、ただのツール提供者ではなく、同じ課題に立ち向かう仲間になるので、関係性が深まってゆく。

そうですね。名古屋のクライアントであれば、名古屋に“仲間”がいる感じですよね。
最近思うのは、それが広がっていって、日本中、世界中に仲間がいるようになったらいいなって思うんです。

そうですね。

今のところ、サイカを離れるイメージはあまり無いです。

個人的には最近、組織の内側に目が向いてるんです。サイカのメンバーが増えてきたことで、創業当初からあった“サイカの空気”みたいのが少し変わってきているなと感じています。それは自然な流れですし、悪いことではないと思います。
でも、そういう初期の“サイカの空気”みたいなのもしっかりと残していきたいなという思いもあるんですよ。それを残していけるとしたら、創業からサイカにいる僕の役目なのかなって感じています。“サイカらしさを残す”というのは、僕のテーマのひとつだと思っています。

うーん。自己肯定感でしょうか。

誰でも落ち込んだりくすぶったりする時ってありますよね。そして、それが悪化すると精神を病んでしまったりする。
自分の過去の体験から、人がそういう状態に陥ってしまった時の対処法は、小さな成功を重ねることだと思っています。
ホントに小さなことでも、何か一つでもやり遂げることができた時に「自分、意外とやれるじゃん」って自分を認めることができて、そしたらまた次のチャレンジに迎える。
まぁ別に病んでるところ起点じゃなくていいんですけど（笑）、そうやって小さな成功を積み重ねることで、大きな成功も狙えるようになって、大きな成長に繋がっていくものかなと思っています。
結局は世界を定義するのは自分の価値観でしかないので、世の中が天国に見えるか地獄に見えるかは自分次第。自分が変われば世界は変わると考えると、才能開花は自己肯定感じゃないかなと思います。

「愛」って１１回言ってますね。あと、「平尾」って９回言ってますね。完全にキモい奴ですね。
ちなみに、この長い長いインタビュー記事をここまで読んでくれる人がいるとしたら、その人のことも愛してます。

中学校の受験をしたことです。そこでできた友人とは今も長いつき合いになっています。ロックホッパーでサーバー側をやっている渡部さんとはそのときからの友人です。

変なやつらばっかりでした。今は占い師をやっている人とかもいます(笑)。
高校から外部の人も入ってくるんですが、中学出身のやつは見ればすぐわかるくらいでした。当時流行っていたTRPGをしたり、教室に遅くまで残っていつも遊んでましたね。

はい。今でも相談にのってもらったりします。一時期少し体調を崩したときも病院を紹介してもらったりつき添ってくれたり。転職の相談に乗ってもらったこともあります。

一つ目の会社を辞めることになって二つ目の会社に入ったときですね。
一時期体調を崩してしまいがちだったときもあったのですが、二つ目の会社は社長さんがいい人で、そこで体調も回復していきました。

あまり気づかないうちに無理をしていたんだな、と。会社で言われたことは絶対にやり遂げなきゃ、みたいな感じがありました。
だから考え方の転換のきっかけになったという感じがします。そんな無理してまで働くものでもないというか。

会社の仕事であってもつらかったり理不尽なこと言われたら、無責任でいいということではないですが違うところにいけばいいやともっと気楽に思えるようになりました。
「自分で入社を決めたのだからきちんとやっていかなきゃいけない」「お客さんもやってもらわないと困る」というのがあるから、絶対にやらないといけないと思っていたので。

大学が情報工学部だったですが教授の紹介でデータベースエンジニアとして入社しました。

わざわざ紹介してもらった会社を辞めてしまうのも教授に悪いのかなと思っていたこともあって十年ほどいました。

すごく優しい方で「つらいんだったら無理しなくていいですよ」と言っていただいたり、相談にものってくれたり、「一緒にご飯食べに行きましょう」とか声をかけてもらったり。

それはやっぱりサイカに入ったことです。
二社目はいい会社だったんですが、働き方として受注がぽつぽつ来るという感じで売上が上がったら給料に反映される、という働き方だったんです。精神的にきつかったときはそんなに働けていたわけではないので、懐の事情的につらくなったところで今一緒に仕事をしている嘉悦さんが相談に乗ってくれて。「今働いているところに来ないか？」ということでサイカの面接を受けました。

一番思ったのはみんな熱意があるなということですね。才能開花ということを大事にしていて、その熱意に当てられて自分も何かやっていけるかなという思いが芽生えたというか。

そうですね。今は「そこに仕事がある」という感じです（笑）。受託だと仕事が定常的にあるわけではないし、自分のスキルがないと取ってこられた仕事も「自分がやります」と言えないところがあって。その点今はやるべきことが明確になりました。
やることを見つけてやっていける働き方の方が性に合っているみたいです。

どちらかというと自分は受け身な方なので、覚えなきゃいけないことが出てきたらそれを覚えてやるというのは性に合っているんだと思います。やったことがないことでもやればできないわけじゃないので。

「何かを作り上げていく」というのは楽しいです。自分が積み上げていって物ができあがるというのが。

家で趣味で絵を描いたりとか学生のころは弦楽部に入っていました。弦楽なんかは物作りとはまた少し違うと思いますが、みんなで演奏して一つの曲を作っていくだとか表現することが好きです。

高校のときの友だちでプログラミング方面に進む人が多かったので、自分もそっちに行ってみようかなというのがきっかけです。

友人に言われた話なんですけど「君は自分で流れを作るよりも流れのあるところに行ってうまく泳いでいるほうが多分合っている」って言われたんです。

「確かにな」と思いました。サイカってみんな熱意があってすごく流れがあって、こういうところにいた方が自分はうまくいくんだろうなと納得したところがあります。

じゃあやってみるかという感じなので嫌だなってことはないです。なんでもかんでもって訳ではないので、さすがに営業やれって言われたら「ちょっと・・・」と思いますが（笑）。やれることならやってみようかな、それでやってみて無理だったらその時はその時周りに相談していけばいいかなと思ってます。

深く考えたことはないですが「求められる人材になりたい」とは思っています。親があまり褒めてくれない人だったということもあって、自分が必要としてもらえる状態にいられるとすごく心地がいいと感じます。

今のところは外から言われてやっていることが多いので、自分の中からこういうことをやっていきたいというのが出せればと。期待に応えたいというのも自分の中から出ているものではありますが、それでもやっぱり外から何かがないと返せない状態なので。

これというのはないです。なので突然エンジニアと全然関係のないことに生きがいを感じたりするかもしれないです。

そうですね。プログラミングは物を作りたいというモチベーションを満たしてくれる一つのツールで、絵を描くこととかとあまり変わらないですね。

直近だとやはりプログラミングのことですね。ロックホッパーを今よりもいいものに作り直してたくさん売れれば。そのときに違う欲求が出てくるのか、そのまんま突き進んでいくのかはそのときになってみないと分からないですが。

成長だと思います。どんな方向でもとりあえず何かを得て自分が少し大きくなって、やれることが増えて、という風に捉えています。

今よりも期待に応えられる自分になっていることだと思います。

今のところ全然無理していないので大丈夫です（笑）。

最初、人生の転機と言われてもそんなのあったかな？と考えましたが、そのつもりで振り返ってみれば小さなものから大きなものまで色々なことが自分にとって転機となりえるのだなと気づかされました。外からの刺激を受けてのやってみよう、もそんな転機の一つで、自分も誰かの刺激となり転機となることができればよりよい「求められる自分」になれるのではないかと考える新たな転機になったと思います。

入社後1年弱は営業とカスタマーサクセス（以下：CS）をやっていたのですが、その後、統計を専門に扱うチームに移りました。データ分析は「エンジニアリング」「アカデミック」「ビジネス」の3つの視点を持つことが大切で、私はそのうちのビジネスの部分を担当しています。具体的には、現場（営業・CS）の要望を反映させたり、統計をビジネスに活かすためのコミュニケーションを取ったりしています。

統計で使用されている言葉が普段使用している言葉と全く違うところですかね（笑）部署内で話していることも難しいのでそこに馴染むのも大変でしたし、それを現場の皆さんに分かりやすくお伝えすることはもっと難しいです。

2016年にサイカにジョインしましたが、本格的に統計を学び始めたのは入社してからだったので、知らなかったですね。入社当初は営業をやっていたので、自分が意味を知らないものをお客様にお伝えすることが嫌で一生懸命勉強しました。そもそもパス解析（XICA magellanで用いている分析手法）がなんなのかというところから始まりましたね。

学生時代は社会科学部で基本的に何でも学べたのですが統計よりは商学とか心理学とか経済学を学んでました。ただ、そんななかでも線形計画法というもので、例えば営業担当がお客様先を訪問する際にどのルートで行けば一番効率的なのかを考えるような学問で。文系学部だったので入門レベルしかやってませんでしたがとてもワクワクしたのを覚えています。

他のメンバーがそれぞれ強みを持っているなかで、自分が強みを発揮できるところってどこだろうと考えたんです。そのときに浮かんだのが統計だったんですよね。そこから本格的に統計を勉強し始めました。

土台づくりをできるところですね。サイカは統計が土台となっているので、それが確かなものであればあるほど、上に乗る提案や仮説が良いものになっていく。その基礎の部分をしっかりつくり上げることで、営業やCSのメンバーの提案の質が向上したり、会社として良い方向に進めるんじゃないかと思いました。

それは昔からかもしれないです。今までも割とそのほうが多かったです。例えばある会社でインターンをした際には会計担当がいなかったので、会計をやってみたり、学生時代に先輩が立ち上げたカフェで働いているときはマーケティング担当がいなかったのでマーケティングをやってみたりとかしていましたね。それまでに無いものをやることが好きですね。

それは統計に惹かれてしまったからですね。そもそも自分の名前が「相関 集」なので生まれながらにして統計とは縁があったのかなと思う節はあって（笑）なので今後は統計で身を立てて行きたいと考えていて、本気で取り組んでいますね。

そうですよね。本当に営業の時には話題に困らなかったですよ（笑）

どちらかと言うと悲しい転換点かもしれないですが、弊社の平尾と同じような経験をしています。平尾はお父様が勤務されていた会社が倒産ということでしたが、私の父も不況のあおりを受けてリストラにあったんです。父もつらかったと思うのですが、私も何とも言えなく悲しくなることがありまして。やるせなさと複雑な感情が入り混じってよく父と喧嘩になったりしていたんですよね。でも根本原因は父ではなく不況だと考え、そもそもなんでこんな不況になるんだと疑問を持ち始め、それがきっかけでかなり勉強したんですよね。

それはまさに父の影響で、父がそんなに学歴が良いほうでは無かったんです。当時中学生だった私は短絡的ですが、学歴もリストラの一因なのではないかと考えたんです。それで、自分はそうならないようにと勉強することにしました。学歴で困ることも減ると思いましたし、かつ不況の原因も分かれば一石二鳥だと思って相当勉強しました。

勉強は好きでしたね。なので苦ではなかったのですが、いままでは良い大学に行こうという観点ではなかったので、きちんと目標をもって勉強をするようになったきっかけでしたね。

大学時代は10° barというバーで働いていました。先輩に紹介されて、働く前からそのバーには一人で通っていたのですが、ある時お店の方に「僕バーテンダーになりたいんですよね」と話していたら働くことになって（笑）2年半くらい働いたのですがそこでもいろいろ学びました。弊社の衣川さんとはそこで出逢いました。

コンセプトが「人と人がここで出会うことで人生が10°変わるバー」だったんですが、人をすごく大切にしていたんですね。そこに集まる人たちは、とても良い方ばかりでした。ただ、如何せんあまり儲かっていなくって（笑）こんなに良いコンセプトもあって来ている人たちも幸せそうなのになんで儲からないんだろう。こんなに素敵な場所がこのままでは潰れてしまうと思って、いろいろと試行錯誤しました。

それまでまったく飲食系はやったことがなかったので周りの人に聞くところから始めましたね。周囲にあるバーの方に相談したり、ひたすら本を読んだりもしました。飲食店の本からビジネス本までいろんな本を読み漁るなかで、実践に活かせるそうなことは実践していました。ほんと手探りでしたね。

自分が好きなお客さまだけ来ていれば売り上げが上がるわけではないところですかね。お店のためにするにはそれ以外のお客さまを取り込むことも大事でしたし、常連のお客さまの思考を変えていく必要性があったりもしたので、そういった部分は非常に悩みましたね。

せっかくなので統計的な観点からお話しますね（笑）その当時の理想的なお客さまの人物像、いわゆるペルソナは、お店に来ていただいて色々な方々とコミュニケーションを取りつつ、ある程度注文をしてくれる方だったんですね。

一杯だけ頼んで長時間いらっしゃって、なおかつ内輪でしか話さないといった方ですかね。そういったお客さまには共通点がありました。安い価格帯のメニューしか頼まないという共通点です。

中価格帯以上のメニューを注文してくださるお客さまは、新しく知り合ったお客さまともコミュニケーションを取ってくれたり、理想的な動きをしてくれる方が多かったんです。そこで安い価格帯のメニューをなくしてみたんです。そうすれば理想的なお客さまが増えるのではないかと。実際にすべての価格を一新してみたところ、中価格帯以上の方々が増えたんですね。それによって、お客さまのコミュニケーションの仕方もずいぶん変化して、割と色々なところで会話が生まれ、お客さま同士で仲良くなっていただけるようになってきたんですよね。

低価格帯のものを月替わりで出すなどの仕組みを作って、全面廃止はしないようにしました。そこで残ったお客様は少なかったですが、お店としてはそこを超えるだけのお客さまがいらっしゃってくださったので、それによる打撃はなかったですね。その後は中価格帯以上のお客さまがほとんどだったので、より同じような層の方々が集まるようになり、お店としての一体感も強くなりましたね。お店としては良い方向に向かったと思います。

意外とできないことはあまり無いんだなということですね。当初は人見知りだったのですが店長をやる頃にはそんなことなくなってましたし、飲食店の経営もやったことがなかったですが、きちんと学ぶ努力とやり遂げる力を発揮すれば、人間できないことは無いんだなと思いました。今でも、やったことないからやらないというのはものすごい機会損失だなと思いますね。

その時はコンサルタントになろうと思っていました。

そうですね。中学校の時に通っていた塾の先生がコンサルタントになったので、彼へ憧れたということもありましたが、バーを経営してみて、経営って面白いなと思ったことが大きかったですね。外資系コンサルとして世界を飛び回ってみたいなと。あと、私の祖父が商売人で、亡くなるまでにかなり家業を繁栄をさせたんです。彼の伝説みたいなものも親戚内では語り継がれていたりして、そう意味ではずっと経営とかに興味はあったんだと思います。

大学卒業後は起業しようと思ってまして。自分で経営するほうを選んだんですね。色々アイデアを考えたのですが大きな賭けに出れなくて、WEBサイトをつくってアフェリエイトで儲けるということをやっていました。運営フェイズになった時、作業にとてつもない飽きを感じた時があったんです。でも振り返ってみるとWEBサイト構築をしているときはとても楽しかったと思いました。そこから、自分はものづくりが好きなんだと気付いたんです。ものづくりってなんだろうと考えていたところ、地元に革職人が多かったので、これだ！と。昔から通学路でそういう方々を見かけてかっこいいなと思ってたなぁ～と気付きまして。

最初はハローワークとか行ったのですが、求人がなかなか無くて。知人の紹介で紳士ベルト専門の革職人になりました。

肉体労働なところがあったのでやっぱりしんどかったですね。あとは丁寧に作るよりも数を作らなければいけかったのですが、原価も高いのでできるだけミスをせず沢山作るというのをスピーディーにやらないといけないんですよね。なので先輩に怒られながら必死に頑張りましたね。

そうですね。とても楽しかったです。ただ、その当時あまり景気も良くなくて、このまま自分がいたら業務のみならず金銭的にもご迷惑をかけることになるなと思うようになっていて、好きな仕事ではあったのですが泣く泣く辞めることにしました。

決まってなかったです。実は別の会社から入社しないかという話があってそちらに行こうと思っていた矢先に衣川さんから連絡がありまして。飲みに行ってサイカを紹介いただいて、次の日にはサイカの面接を受けて通過したので入社となりました。

プロダクトオーナーの岩澤さんとお話したことですね。面接の中で質問に対して上手く答えられないでいたら、岩澤さんから私が話しやすい質問をしてくださったんです。相手がベストパフォーマンスを出せていない状況の中で、相手の良さを引き出すアプローチをしていただいたことにすごく感動しまして。こういう人がいる会社なら人のことを大切にしてくれるのではないかと思い入社を決めました。

そもそも会社勤めを始めたというのがまずあります（笑）あと、それまでは勉強が好きだったもののなかなか時間を割けていなかったのですが、サイカに入ってからは統計を勉強しつつ実務に活かすことができるので私にとってはかなり理想的な環境で仕事ができています。「学術はビジネスに活かすべきである」という想いもあるのでそれが体現できるようになっているのは非常に大きいですね。

10° barの時ですかね。大学で勉強したことで経営に活かされたものがいくつかあって。それがすごく面白かったんですね。そこで学んだことを実務で活かすということがとても大切だなと気づいた感じですかね。

いまはまだ難しいですね～（笑）統計に関してはまだ確かなものをきちんと知っていると言えるレベルではないので、もっと成長すればそう言えるようになるんだろうなと思っています。

サイカでは今の仕事をもっと極めていきたいですね。そうすることで、より確かなものを出していきたいです。その先で言うと、もっとビジネスと統計を結びつけるような動きをしていきたいなと思っています。

統計からは離れないですね。今考えると、バーのときも統計があったらもっと変わったんだろうなと思うところもありますし、今後はもっと統計に寄り添って行きたいと思っています。統計は相棒としてとても心強いですし、これだけ信じられるものは他にないのでずっと一緒にいたいなと思います。

割と傲慢な言葉だと思っています。開花していない人がいるということに対する反語かなと思ったりするので。ただ、自分が観たい世界に一緒に向かって行くという意味も持っていると思っています。みんなが才能開花しているのは良い世の中だということを確信している言葉だと思うんですね。それを描くために一緒に頑張っていこうという。なので私からすると傲慢かつポジティブな言葉ですね。

名刺の裏には「頭と体と良心フル稼働」と書いてあります。それは今も変わらなくて、私自身がフル稼働の状態で統計を使って世の中を良くしていくことができたときが才能開花だと思っています。頭と体をしっかり使って、それにプラス良心。統計って使い方によっては、いい加減なアウトプットになってしまうので、そこは良心を軸に、誠実なものを出し続けていく。そういう状態が才能開花かなと思っています。

当たり前なことではありますが、自分が今まで関わってきたいろいろなもので出来ていることが確認できました。今回のインタビューは話していて楽しかったので、もし次回機会があったとしたら、同じように楽しくふり返れるようにするために一生懸命やっていこうと思います。

色々ありますが、メインは統計専門のチームでmagellanの分析に関わるもの全般を担当しています。どんなロジックでどんなアルゴリズムでやるのか設計したり、検証から実装まで全て担当しています。営業に同行することも稀にありますし、分析部分以外の開発を行うこともあります。

お客様の中でも分析に関して専門部門がある等、リテラシーが高い方がいらっしゃるのでその時には私が同行してロジックから説明したりしますね。

バランスが難しいですね。分析とか統計学として間違ったことを言ってはいけないというのはあるので、正しいことを言わないといけないのですが、とはいえ分かりやすくしなければならないという相反するものの狭間にいる感じですね。

ざっくりと分かりやすくし過ぎると正確でなくなってしまうことも多々あるのでそこのバランスが難しいですね。

組織化をしっかり行うことですかね。
いままで統計専門のチームの定義が非常に曖昧だったので、その部分を明確化したうえで組織としてどう動くかを定めていかなければいけないなと思っています。

今の仕事と絡んでくるのは大学3年になるときですね。歴史や政治や社会学が好きで大学は社会科学のところに行ったのですが、大学3年になるタイミングでどこのゼミに入るかを選ぶことになるんですね。その当時は哲学をやろうと思ってて、哲学系のゼミの見学に行ったんです。

そうんなんですよね。でも実際に見学に行ったら、あまり面白そうじゃなかったんです（笑）その頃にはほとんどのゼミの見学も終わっていて。仕方なく各ゼミの内容をまとめた冊子を見ていたら情報系のゼミがあって。とりあえずここでいいやと（笑）

もともとPC触るのが好きだったりして、中３の頃はお小遣いでPCを自作したりしていたんですよ。小さいころから好きだったので。

私の父がハードウェア保守の仕事をしていた関係で、小学生くらいの時から触れる機会が多かったんだと思います。PCはありましたし。
Windows95とか、Windows3.1もありました。

その頃は技術とまでは言えないですね。普通にインターネットをやったりとかでした。強いて言えば、中学・高校からHPをつくったりはしていましたね。

当時はみんなそうだったと思うのですが、ゲームが好きで、インターネットでゲームの攻略サイトとか見ていたんですよね。そういうのを見ているうちに自分でもつくってみようかなと思いまして。

そうですね。素でHTMLとかCSSを書く時代ですね。

大学するまではやってなかったです。プログラミングに出逢ったのがさっき言っていた情報系のゼミだったんですよね。そのゼミの教授がPythonのコミュニティに入ってる人で、そこから本格的にプログラミングを始めました。

Pythonでデータサイエンスっぽいことをやっていましたね。おそらくこの時の経験がいまに繋がっているんだと思います。その時からずっとPythonには触れていて、社会人になってからも、業務で使わずともプライベートでやっていたりしました。

大学に入って研究するところからですね。アンケートとか心理学実験に必要なくらいのレベルだったので、今くらい本格的に始めたのは社会人になってからです。ただ、大学の頃もPythonでデータサイエンス的なことはしていたので勉強会には行っていました。

多くなったとは言えないですね。徐々に増えていっていま専門になっているイメージです。

新卒で入社した会社はISPの会社で、業界の中でも古い会社でした。古くて大きい会社だったので、窮屈ではないけど面倒な過程がいっぱいあり、あんまり新人が意見できる空気感ではなかったんですね。基本的にインフラ系の仕事でコードを書くこともなかったので、コードを書きたいという想いはずっとありました。そんな時期に今思うと良かったなという経験もあって。

社会人1年目の時に自分で勉強会を開いたんですよね。

私が修士の時にネットワーク分析というものをやっていて、ソーシャルネットワークのような、人と人との繋がりの構造を分析するものなのですが、入社してすぐの時にオライリーからその分野の本が出ることになって、じゃあそれに関する勉強会をやってみようかと。

当時はconnpassは当時まだそんなメジャーじゃなくて、勉強会告知サイトっていったらATNDぐらいだったので、そこで告知してみたら10名弱集まりまして。人が集まるったのでやろうと。オライリーから出版された本が7章くらいあったので、7回くらいの続きものとして勉強会を開催しました。

10名弱だったのであれですが、そこからコミュニティに入れたのは大きかったですね。そこからずっと仲の良い人もいますし、貴重な人脈を築けたと思っています。

それまでは自分から積極的に何かを発信するタイプではなかったのですが、この一件で積極的に自分から発信するようになりました。

それまでは与えられた役割をこなすという感じだったのですが、その勉強会の時は仲間を集めて「あなたはここ担当でやってください」等の業務振り分けをしたりしながら、周りの人を巻き込んでいくことができて、それは今も変わらないので、この経験は自分にとって大きかったなと思っています。

そうかもしれないですね。ここで一歩踏み出したのは大きかったですね。

そうですね。ここ２～３年やっていなかったのでやらないとなと思っています。直近でヒカラボありますが（笑）それ以外にも色々とやりたいですね。

ありましたね。1社目はプログラミングに触れる機会がほとんどなかったので、そもそもプログラミングをしたいという想いは消えなくて。色々と悩んだのですが、そこから思い切った決断をしまして。一気にWeb系エンジニアに転向しました。

そうですね。インフラ系からWeb系にいったのも大きかったですが、会社規模も一気に変わりまして。

1社目は全体で600名ほどの会社で、一つの部署だけでも30名くらいいたのですが、そこから転職した会社は、全体で10名に満たず、エンジニアも私が4人目みたいなベンチャー企業だったんです（笑）

当時は基本ベンチャー企業に行こうと考えていました。大きな組織ではなく小さな組織で自分の意志をしっかりもって仕事したかったのかもしれません。とりあえず飛び込めばどうにかなるだろうと思っていましたし、そこで必死に頑張れば必ず何か得ることが出来るはずだと思っていました。

想像以上のギャップがたくさんありましたね（笑）会社としてはほぼ個人での開発からチームになっていく過渡期であり、開発体制も全然出来上がっていなかったので、誰が何やっているのかも分からない状況でした。

やりづらかったので自発的に動いて変えていくことにしました。それができると思ってベンチャー企業に入りましたし、そこに迷いはなかったです。

そこでというよりは、勉強会に行くことを続けていたので、そちらですね。
Pythonきっかけで勉強会に行き始めて定期的に参加していたのですが、気付いたら徐々に分析のほうに入っていってました。今考えると、その場その場で好きなほうを選んでいたら統計・分析にたどり着いていたといった感じでした。

そもそもPythonで開発している会社を探していて、なおかつWebアプリとして統計ツールを売っているのが特殊だなと思って興味がわきました。面白そうだなと。それに統計や分析を生業にしているので、統計分析が出来てかつその価値がきちんと浸透しているところだと思って入社を決めました。

社内的な話で言うと、ちゃんと組織としてやることをしっかり定義してつくっていくことですね。未来を見据えたR&Dが出来るようにして行ければと思っています。会社の価値ってやっぱり未来にあると思うので。